Цикл роликов Марка Солонина «Войны Израиля»

Aug 26, 2023 16:48


8 месяцев назад Марк Солонин выпустил на youtube цикл роликов «Войны Израиля». Первая серия вышла 26.12.22, последняя - 28.03.23. В цикле 20 серий примерно по часу каждая. Охватывает временной период от начала арабо-израильского конфликта и до Войны Судного дня 1973 г. включительно.


Read more... )

Война на истощение, ЯО, Война 1967 г., Война 1956 г., Война 1973 г., Война 1948 г.

Leave a comment

jr0 August 26 2023, 17:56:31 UTC

Спасибо большое. Нужное дело делаете.

У меня к Солонину в этом сериале главное замечание: нахваливает советское оружие. При том, разумеется, по-советски нахваливает. А оно "почему-то" не побеждает. И его "почему-то" не рвались закупать, сохранять.

Надо еще раз перечитать вашу сводку. И мне тоже по нраву подхлоды Para Bellum.

Reply

oleggranovsky August 26 2023, 18:33:50 UTC
> И его "почему-то" не рвались закупать, сохранять.
В смысле?

Reply

jr0 August 27 2023, 09:45:26 UTC

Centurion ровесник непревзойденного, так у Солонина, ИС-3. ИС-3 просто лучше. Ну, надо немного ИС доработать, Centurion же дорабатывали. И пушку английскую ставили, а страшно опасный мотор ИСу менять не надо, уже мощный дизель. Почему-то, правда, в СССР ИСы не ездили, а стояли, если учения смотреть.

Как на самом деле, факты, вы знаете. Почему с Centurion, которые отказались обслуживать из Англии, нянчились до предела? Почему их перевели на ВСЕ американские комплектующие, но не отказались? Почему Merkava - перевернутый Centurion, а не подновленный ИС или Т-62? Почему Т-55 в Израиле были на третьей линии? Почему страны, которые могут выбрать, не выбирали Т-55?

Почему советское оружие не побеждает? В разных армиях.

Это простые уместные вопросы, на которые Солонин ответить неспособен, я спрашивал, а он отвечал только, что джоули не врут.

Reply

oleggranovsky August 27 2023, 12:03:39 UTC
Воспевал советскую технику Суворов. Было ли что-то такое и у Солонина - не знаю, я его книг не читал (только аудио материалы ( ... )

Reply

jr0 August 27 2023, 14:13:24 UTC

1. Прямо в сериале про Израиль Солонин постоянно давит слезу слушателя, подчеркивая превосходство советских танков, ЗРК и самолетов, прямо называя западные образцы отсталыми. Израильские рыцари победили вопреки негодному оружию настоящих исполинов, вооруженных наилучшим из знакомого автору. Почему-то всегда тем оружием проигрывали.

2. ИС-3? Сравните с Centurion по любому известному критерию тяжести. Centurion когда начали отмирать? И пусть будет Т-62. Что именно мешало-то ИС занимать хоть какую-то нишу? Возьмите критерии Солонина и покажите мне, почему Centurion занимали нишу.

3. M-103 вполне себе не отмирали, а занимали нишу. В 1973 их сменили M60, а после Leo-2. Так бывает, когда танк малочислен. Conqueror заменили на Chieftain. Кстати, именно их хотело командование Израиля.

4. На счет универсальности 122-мм непонятно. А почему 90-мм не универсальнее? Но да, L7 специальная пушка. Кстати, легко в ИС-3 запихнули бы умельцы вместо "универсальной".

5. Ага, Англии много танков не надо. Это уже один остров в то время. Продолжили рост ( ... )

Reply

oleggranovsky August 27 2023, 18:48:50 UTC
У меня есть что сказать по каждому из пунктв выше, но времени нет. Замечу лишь, что даже если Меркава более похож на Центурион, чем на ИС или Т-55, это ещё не значит что он создавался на базе "Центурион". Там общего - пушка, опорные катки и тип подвески (но сама подвеска совершенно другая).

Reply

jr0 August 28 2023, 01:27:44 UTC

Я не понимаю тут, как вы воспринимаете общие рассуждения Солонина. А у него есть такие.

И нет, общего с Centurion больше. А Солонин не анализирует даже про подвеску. Я могу написать сопоставление, да вы, похоже, читать не станете. Вам и так сошло, с дырами в рассуждениях. Вы даже не заметили прямые заявления о превосходстве советского оружия. Потому я не знаю, откуда начать пояснять.

Reply

oleggranovsky August 28 2023, 08:34:01 UTC
Можно наводку на восхваление советского оружия (какой ролик, какие минуты)?
Я повторно послушаю, а то ведь более полугода прошло...

Reply

jr0 August 28 2023, 11:45:53 UTC

Хорошо, но нескоро. Суматоха подготовки уч. года. Надо бы мне разобрать один выпуск подробно. И, видимо, про Голаны 1973.

Еще хочу описать в статье свои предположения о том, почему советские танки столь отличаются от любых других, кроме китайских, конечно. Почему "советские танки" даже не рисовали, а ведь известны многие десятки эскизов.

Reply

oleggranovsky August 28 2023, 19:57:57 UTC
Пересмотрел ролик "Совершившие невозможное. Танковое сражение на Голанских высотах /Войны Израиля". Примерно с 38-й минуты начинаются вопросы сравнения танков.

Разбирается вопрос пушек и утверждается, что Д-10Т немного мощнее L7, а У-5ТС - значительно мощнее. Это не верно, выше я добавил комментарий в текст статьи под этим роликом.

Говорится о наличии ПНВ на советских танках. Это верно, в вопросе ПНВ советские танки значительно превосходили то, что имелось тогда у Израиля.

Reply

jr0 August 28 2023, 20:06:13 UTC

Спасибо.

ИК прожекторы Т-55 скорее мешали, чем помогли на Голанах. А у Израиля, как я представляю, уже были пассивные ИК очки. ИК прожекторы не стали ставить на танки Израиля и после 1973, как я представляю. Не осилили(тм).

Разбираться надо с каждым таким утверждением, потому что они очень живучи и общественно важны.

L7 по сию пору полагают вполне достаточной против Т-62. И не только против них. Она пошла и на M1. Я доверяю выбору профессионалов, а не калькулятору дилетанта. Сам считать не буду принципиально, потому что я профессионал, не все дилетантские подходы мне нравятся.

И наоборот, 100-мм Т-55 уже заменили на 115-мм, а потом на 125-мм. Вероятный противник прекрасно в СССР исследован.

Reply

oleggranovsky August 28 2023, 20:40:55 UTC
Данные по ПНВ на 1973 г. я приводил здесь:
https://oleggranovsky.livejournal.com/843202.html

Reply

jr0 August 28 2023, 21:34:52 UTC

Еще раз спасибо. Мой лайк там давно стоит.

Итоги ночных боев на Голанах вы и Солонин знаете. Я же обращаю внимание на выбор оснащения танков после событий, которые показали сверхважность ночного танкового боя. Может офигенные прожекторы Т-55 снимали и ставили на убогие поделки англичан?

+ И я о том, что наличие фотоумножителей не говорит прямо об их полезности. Нужны боевые примеры, конечно. Но что-то подсказывает, и это не мое классовое чутье, а знание уровня СССР тех лет.

Reply

anivalmol August 27 2023, 02:39:17 UTC

Вам стоит выпусть книгу: "Советское оружие, которое не побеждает" на гранд правительства Ю. Вьетнама.😏
Тем более, что события происходили в одно и то же воемя.

Reply

jr0 August 27 2023, 09:40:56 UTC

Стоит. Но я узнал относительно недавно, что я не писатель.

Кстати, вы за грант что угодно напишете? И нет, название и даже тема мне не подходит. Я не из тех, кто вывод помещает в название. История советского оружия - как-то так. Такая история есть усилиями пропагандонов Главпура.

Reply

anivalmol August 27 2023, 10:06:10 UTC


Вот еще 100 лет назад можно было рассуждать о немецком, советском, японском, итальянском и тд ВиВт
То сейчас есть только Западное, в контексте "золотой миллиард, и постсоветское в контексте "советское".

Reply


Leave a comment

Up