Leave a comment

geneus January 9 2013, 16:16:55 UTC
Но во-первых "мирно" это неправда. Есть архивные материалы о ходе подготовки демонстрации, где Гапон давал инструкции что-то вроде того, что "если я выйду из Зимнего Дворца (Он бул уверен, что его пустят) и махну платком один раз - наши требования приняты, а если не выйду или не макну платком - наши требования отвергнуты, тогда начинайте революцию." Т.е. была подготовка к насильственному захвату власти.

Во-вторых если говорить о Николае II лично, то он не присутствовал в Петербурге и никаких приказов, ни прямых ни косвенных на насильственные действия не давал. Те, кто давали приказы так же распорядились лишь сдерживать толу и давать предупредительные выстралы. Но когда на цепи солдат поперла аггрессивная толпа то некоторые офицеры не выдержали и отдали приказ открыть огонь даже без предупреждения, да.

Reply

oleg_shein January 9 2013, 16:20:20 UTC
Все бы так, если бы это был единичный эпизод. Но рабочие стачки и демонстрации в царской России избивали и расстреливали ВСЕГДА.

Reply

geneus January 9 2013, 16:31:04 UTC
Времена в позапрошлом веке были более жестокие, чем сейчас, да.
Было и контрреволюционное насилие и революционный террор.
Но утверждать, что именно Николай способствовал эскалации насилия - неверно. Он был по характеру человеком мягким и соглашался на радикальные меры неохотно.

Главная его вина в другом: он был некомпетентным правителем, но упрямым и ограниченным, не понимающим ни своей некомпетентности ни даже необходимости делить с кем-нибудь власть.

Reply

vlkamov January 10 2013, 06:20:08 UTC
> Он был по характеру человеком мягким

Гитлер тоже был вегетарианцем.

Reply

geneus January 10 2013, 07:29:28 UTC
Гитлер принимал решения в пользу эскалации насилия, Николай - нет

Reply

vlkamov January 10 2013, 08:51:41 UTC
Преступное бездействие также наказуемо. Одного замочили в бункер вместе с "женой", другого в подвале с женой и детьми.
Результатом их деятельности были миллионы жертв.

Reply

oleg_shein January 10 2013, 12:05:56 UTC
А первая мировая война - это что? Два миллиона убитых и миллионов пять искалеченных.

Reply

geneus January 10 2013, 13:18:46 UTC
Это война.
Вы считаете, что все руководители государств каким-либо образом ведущих войну - "кровавые", от Царя Давида до Обамы?

Reply

oleg_shein January 10 2013, 14:14:13 UTC
В массе своей - да. Исключение составляют национально-освободительные и оборонительные войны. Ну, например, как в 41-м.

Reply

geneus January 10 2013, 14:20:07 UTC
В таком случае давайте сочтем Первую Мировую для России и союзников оборонительной:
вначале Россия вступилась за подвергшихя вторжению Цербию и Францию, а потом и вовсе защищала свою территорию.

Reply

oleg_shein January 10 2013, 14:23:22 UTC
Да ну, бросьте. Воевали не "за Сербию", а за Галицию и Дарданеллы. То есть за завоевание западенцев и турок.

Reply

alexander_chir January 11 2013, 09:59:43 UTC
Чтобы подготовиться к оборонительной войне, правители СССР сделали одних только танков ("оборонительных", что ли?) в несколько раз больше, чем агрессивные гитлеровцы. А чтобы сделать эти танки и др., покупали на западе станки, за которыеплатили зерном и другими продуктами (когда в мирное время люди, отчасти - будущие призывники, от голода умирали). Для ТАКИХ закупок добывали золото, отправляя рабов на Колыму.
Результат:
- Защищать власть, в мирное время загубившую миллионы людей, воевать не хотели, и сдавались в плен миллионами.
- Украинцев тянет в ЕС - подальше от Москвы. И прибалтов. И финнов (даже воевали), и поляков.

Может быть, хватить искать, где сапоги мыть - в Дарданеллах, или в Индийскм океане, или в Ла-Манше, и хватит восстанавливать Российскую Империю, или СССР (всепланетный) - а заняться наведением (элементарного) порядка у себя (в дурдоме)? И не стрелять по своим гражданам, если они чем-то недовольны - и в Кровавое воскресенье, и в Новочеркасске, и в Москве.

А с нормальным соседом окружающие и сами будут сближения

Reply

lazoukov January 9 2013, 21:22:00 UTC
Слушайте, царь не был выборным должностным лицом. Он с точки зрения тогдашнего менталитета и обычая, был в ответе за своих подданных - принять и выслушать их представителей он был обязан. А если ему не докладывали о настроениях в обществе - тем более идиот, что не смог организовать работу тогдашних силовиков на эту тему.

Опять байка про хорошего царя и скверных бояр. Боян, однако!

Reply

geneus January 10 2013, 04:49:43 UTC
Я не утверждал, что царь был хорошим. Как современники , так и историки сходятся, чтто он был весьма ограниченным, неумным человеком. Забыл кто именно из его окружения написал в мемуарах: ему, конечно, в самый раз бы батальоном командовать было, а не многомиллионной страной.

Но злым и кровавым он не был

Reply

lazoukov January 10 2013, 05:31:01 UTC
Ну да, не был. Только до расстрела довели мирную демонстрацию, пришедшую к нему с челобитной. Но кровавым неее быыыыл!

Reply

geneus January 10 2013, 07:28:32 UTC
Я уже указал, что демонстрация не была такой уж мирной, а к расстрелу Николай не имел никакого отношения

Reply


Leave a comment

Up