По поводу счетов за горячую и холодную воду

[oleg_shein]

Информация для астраханцев:

Люди, живущие в многоэтажных домах, получили весьма приличные счета за потребление горячей и холодной воды «на общедомовые нужды (ОДН)». Что с этим делать?

Само решение об этих платежах принято в Москве Владимиром Путиным.

Платить за сентябрь-ноябрь не нужно. Причина: в этот период нормативы на ОДН вообще не были

Comments

[dan30gen]

При всем моём уважении считаю, что вы не достаточно вникли в юридическую и техническую основу этих платежей и в результате заблуждаетесь сами и заблуждаете других.
В нормативно-технических документах предусмотрены нормативные потери в сетях тепло-водоснабжения - как в наружных, так и во внутренних потребителя. Потери в наружных сетях, принадлежащих ресурсоснабжающим организациям, включены в тариф и их величина определяется расчетным путем и способ расчета оговаривается соответствующей методикой, используется при защитах и утверждениях тарифов - вы же не ратуете за исключение нормативных потерь в теплосетях из тарифов. А сети могут как течь, так и не течь, и никто никогда это предсказать не сможет, просто проводились когда-то статистические исследования, расчеты, наблюдения и вывелись определенные методы их усредненного определения. Если теплосети или иные сети новые, то и потерь не будет по факту, но за нормативные потери люди платят всё равно.
По аналогии начисляются нормативные потери тем потребителям, у которых есть на балансе инженерные сети, не зависимо от того,имеются ли потери по факту или нет. Исключение - наличие на границе раздела установленных и допущенных к эксплуатации приборов учета. Тогда оплата идет исключительно по показаниям приборов учета, без каких-либо нормативов, это подкреплено и законодательно (ГК).
Следовательно, и к населению такие нормативные потери должны быть применены, т.к. при отсутствии общедомовых приборов учета никто не определит фактический объем потерь, ведь для этого необходимо при каждой утечке составлять акты и определять расчетом величину потерь. Никто из УК, ТСЖ и НУ никогда добровольно не вызовет представителей ресурсников для составления таких актов, а устранят по-тихому, либо и не устранят и так и будет течь. В таких случаях хоть как-то исправят ситуацию нормативные потери, либо обеспечение общедомового учета на границе раздела общедомового имущества и ресурсников.
Согласен с вами в том, что метод определения величины этих потерь может и был выполнен некорректно, но скорее всего просто не достаточно исходных данных для определения величины этих потерь по имеющейся статистике, поскольку процент оснащенных общедомовыми приборами учета домов очень мал, а безприборников в разы больше.
Как же жители домов в суде смогут добиться отмены таких платежей на ОДН, если юридически они уже приняты?
И далеко ли с позицией граждан "каждый сам за себя" наше государство может уйти? К чему данный индивидуализм по жизни приведет? В ЖКХ каждый сам за себя, в работе также, на дорогах, в спорте, армии, а в пределе-то как получится?
Коллективная ответственность граждан перед своей страной, будущими поколениями жизненно необходима, но конечно-же при наличии юридической ответственности властьимущих за исполнение своих прямых обязанностей, а также за качество их исполнения.

[oleg_shein]

Добрый день!

Спасибо за развернутое мнение. Еще раз выскжу свою позицию:

1. Сентябр-декабрь, это юридическая техника. Нарушены сроки введения и т.д.

2. Я понимаю, что речь идет о нормативных потерях. Я далеко не убежден, что индивидуальные (по домам) иски могут быть выиграны. Но мы должны попробовать, так как постановление явно конфликтует с законом о защите прав потребителей.

3. Не было бы никаких вопросов, если бы не ошеломительные счета. Изначально речь шла о росте на 2-3%, но у многих получается рост на 30-50%, а сегодня позвонил человек и сказал, что разница между его счетчиков и его расходами на ОДН составляет 3 раза.

Ну, и не забудем, что есть дома, где счетчики ставить просто невозможно (напр., имеющие несколько элеваторных узлов).

Что до позиции "каждый сам за себя", то нам ее демонстрируют как раз частные РСО, извлекающие прибыль любой ценой и скрывающие собственные издержки под предлогом коммерческой тайны.

[dan30gen]

И вам спасибо за ответ, теперь ваша позиция мне стала понятней.