Leave a comment

mask_13 October 2 2012, 14:45:13 UTC
Нет, так сэкономить ни на зарплате, ни на налогах нельзя, Вы что-то путаете.
Зарплата в обоих случаях одинаковая, 30000 руб.
А если завышать в отчетности сумму зарплаты, то получится не экономия, а наоборот убыток, ведь с суммы зарплаты нужно платить налоги - НДФЛ (13%) и ЕСН (больше 30%). Поэтому, обычно, чтобы сэкономить на налогах, фирмы, наоборот, занижают в отчетности сумму зарплаты - делят ее на официальную "белую", с которой платятся налоги, и неофициальную "черную", которую платят наличными в обход бухгалтерской отчетности.

Схема, которую вы описали, бессмысленна. В реальности аутсорсинг применяют для другого. Например, у какой-то фирмы очень маленький офис, 20 кв. метров. Если они наймут себе свою уборщицу, то она будет большую часть времени простаивать, а когда она будет уходить в отпуск, офис будет оставаться без уборки. Поэтому удобнее нанять уборщицу-аутсорсера из клининговой компании. Клининговая компания - это фирма, в которой работают одни только уборщицы. Они заняты на 8 часов в день, и в случае, если кто-то из них уходит в отпуск или увольняется, фирма всегда может найти ей замену.

Reply

amvromuald October 2 2012, 15:01:28 UTC
Ну, тогда зачем было все вот это - novayagazeta.ru/news/58062.html ?
Приведенный вами пример с клининговой компанией уже лучше, но - нанимают ли уборщицу? Или платят опять фирме за предоставление услуги по уборке? Это разные бухгалтерии: если платят фирме, то эта сумма идет в "расходы", а не в зарплату. И тогда с нее налоги не платятся. Причем расходы вычисляются по ставке зарплаты, которая должна быть большой - больше, чем та, которую платят этим работникам в фирме, предоставляющей "заемный труд". В этом и весь цимес.
И еще: то, что вы описываете, есть цивилизованное применение этого самого непонятно чего. Но это же самое может быть использовано как способ рабства. И работает это именно так - один дядя платит другому дяде, твоему хозяину, за то, что ты будешь работать, по высокой ставке, а ты сам получаешь гроши. А непосредственно устроиться в фирму, которая платит высокие ставки, не имеешь права. Это уже так делается, а уж через какие бухгалтерии жирный навар очищается - точно не скажу.

Reply

mask_13 October 2 2012, 15:31:23 UTC
Я не знаю, зачем в данном случае прибегли к аутсорсингу.
Я погуглил, и нашел сайт Коулмэна. На нем описаны некоторые доводы: http://www.coleman.ru/services/outstaffing

Налогов в случае с аутсорсингом платится ровно столько же, а не меньше. Сумма заплаты ведь одинаковая в обоих случаях. В случае, если аутсорсинга нет, "навар" не дарят работникам, а зачисляют в прибыль фирмы.

Аналогии с рабством я не понимаю. Раб не может уволиться и уехать в другой город. Какая рабу разница - работать на плантации непосредственного хозяина или на чужой? Его проблема в том, что он раб, а не в том, что он на чужой плантации.

И поэтому во всем цивилизованном мире невозможно "нанять на эту работу 18-летних детей за очень небольшие деньги" - профсоюзы рога таким фирмачам обломают. За это еще в 19 веке боролись с забастовками и физическим уничтожением штрейкбрехеров.

Это нарушение прав 18-летних детей.

Поэтому сегодня такое проворачивать можно только через аутстаффинговые компании.
Не понимаю, почему только через аутстаффинговые компании. В чем разница между увольнением сотрудника из аутстаффинговой компании и увольнением с фабрики?

Reply

amvromuald October 2 2012, 15:52:28 UTC
В приведенной вами ссылке ничего нет, кроме объяснения, для чего это был придуман сам механизм аутсортинга. Но, однако, мы видим на примере мороженщиц, что несмотря на бодрые заявления Коулмана "...сотрудники не против подобного метода работы и не видят принципиальной разницы между тем, числиться ли в штате компании либо работать вне штата. И в том и в другом случае права и гарантии работников полностью защищены и неукоснительно соблюдаются", в случае с мороженщицами их положение существенно ухудшилось. При этом понятно также, что те деньги, которые фабрика платила раньше им на зарплату. теперь получает фирма Коулман, а зарплата работниц уменьшилась. Вот для этого это и было надо.
По поводу того, какие налоги и куда платятся - я не знаю, надо разобраться подробнее. Например, если фирма платит ФЗП вместе с соцотчислениями и налогами аутстаффинговой фирме за рабочее место, тогда понятно, что на разнице зарплат и налогов по оным набегает прилично. Это противоположно моему предположению, что фирма-работодатель оплачивает аутсортинг как услугу. Скорее всего, так и делается - ФЗП по большой ставке уходит в аутстаф вместе с налогами, а там выплачивается по маленькой, а разница - в карман.
Отсюда и аналогия с рабом - он работает, а ставку данного рабочего места получает его хозяин. И поэтому вопрос к вам - какая вам разница, работать на рабочем месте, на котором вашему соседу платят в два раза больше, чем вам, только потому, что вы работаете через аутстаффинг, причем фирма оплачивает рабочее место полностью, но не вам, либо если вы наняты непосредственно фирмой, и получаете зарплату, соответствующую данному рабочему месту? Какая вам будет разница?
>Это нарушение прав 18-летних детей
18-летних детей не бывает, это уже взрослые, а вообще - это СИСТЕМНОЕ нарушение трудовых отношений и прав трудящихся, как 18-летних, так и уволенных взрослых, и это проходили в 19 веке в капстранах уже и нашли методы, как с этим бороться. А у нас все еще предкапиталистическое состояние.

>Не понимаю, почему только через аутстаффинговые компании
НЕ увольнять, а сокращать плату на рабочем месте. По правилам МОТ на определенных рабместах не имеешь права платить меньше, чем какая-то фиксированная величина вроде МРОТа на этом самом рабочем месте. А аутстаф может тебя оформить на свое рабочее место с меньшей ЗП, а выпоолнять обязанности будешь на фирме с бОльшей ЗП. Вот и всё.

Reply

mask_13 October 2 2012, 15:57:17 UTC
а что такое МОТ?

Reply

amvromuald October 2 2012, 16:04:09 UTC
Международная организация труда.

Reply

mask_13 October 2 2012, 16:06:12 UTC
А что заставляет российские предприятия следовать правилам, устанавливаемым МОТ?

Reply

amvromuald October 2 2012, 16:17:39 UTC
Ну, фирма-то была не российская, посему ей оттуда настучали по сусалам. На Западе это весьма не комильфо - когда богатые буржуи бедных туземцев обижают. И становится все "не комильфее" с каждым годом. Уже создана система Fairy Trade, которая, хоть и со скрипом, начинает работать.
А российские фирмы, после вхождения России во всякие международные организации, договора и декларации, обязана оные соблюдать, раз уж подписалась. Только у нас пока этот процесс идет туго, поскольку наши граждане права свои защищать не любят, все надеются на доброго дядю, который "барин сам увидит, что плоха избушка, и велит дать лесу",- думает старушка.

Reply

mask_13 October 2 2012, 19:02:19 UTC
Если все фирмы обязаны соблюдать правила МОТ, как следствие того, что Дума ратифицировала какие-то международные договоры, то тогда нет разницы, где числиться, в российской аутсорсинговой компании или на российской фабрике мороженого.
Если же разница в том, что Юнилевер - иностранная компания, и поэтому подчиняется иностранным законам, то получается, что аутсорсинг сам по себе тоже не при чем, а ситуация эта возникает только в редких случаях, когда работники оформлены в иностранной компании.

Reply

amvromuald October 3 2012, 11:55:24 UTC
Нужно понимать, что "обязан" только тот, кого обяжут. Если вы будете просто сидеть и причитать "а они обязаны", то ничего вам не будет. На Западе использование аутстаффинга в таких целях, как на примере с мороженщицами, не поощряется. Но если вы будете молчать - вас будут иметь. Это надо понимать.
В этом и кроется разница. В России, где нет реальной защиты прав граждан, аутстаффинг будет массово использоваться для рабовладения и уменьшения зарплат трудящимся. И под эти факты можно смело рассуждать о том, что разницы нет, в то время как она есть.
А Дума много чего ратифицировала, только исполнять не спешит. И заставить нечем, кроме как опять же иностранным указанием на несоблюдение подписанных обязательств.

Reply


Leave a comment

Up