Чуров направил Путину и Медведеву записку о выборных преступлениях в Астрахани

[oleg_shein]

Сегодня Владимир Чуров направил в адрес Президента и премьер-министра записку рабочей группы ЦИК РФ о выборных преступлениях в Астрахани.
Напомню, что ЦИК РФ истребовал видео только по 18 участкам (Ростелеком дал 16), причем выборку участков проводил лично Чуров. На каждом из участков выявлены факты тотального нарушения закона, выразившиеся в отказе

Comments

[otrubon]

>У ЦИК хватает своих полномочий, чтобы признать выборы недействительными и назначить новые. Причем без всякого суда.

Никак нет.
Вы не знаете избирательного законодательства.

После объявления итогов голосования признать выборы несостоявшимися может только суд.
Читайте п. 4. ст. 75 ФЗ-67 "Об основных гарантиях..." - "Решения комиссий об итогах голосования, о результатах выборов, референдумов обжалуются в суды соответствующего уровня, по подсудности, установленной пунктом 2 настоящей статьи. При этом суд соответствующего уровня рассматривает решение комиссии, организующей выборы, референдум, а также решения нижестоящих комиссий, принимавших участие в проведении данных выборов, референдума в соответствии с законом, если допущенные ими нарушения могли повлиять на результаты данных выборов, референдума."

Аналогичная норма имеется и в законодательстве Астраханской области (п. 2 ст. 97 Закона Астраханской области от 2 марта 2009 г. N 9/2009-ОЗ "О выборах в органы местного самоуправления в Астраханской области") - "После установления итогов голосования, определения результатов выборов вышестоящей избирательной комиссией решения нижестоящих избирательных комиссий об итогах голосования, о результатах выборов могут быть отменены только судом либо судом может быть принято решение о внесении изменений в протокол избирательной комиссии об итогах голосования, о результатах выборов и (или) сводную таблицу."

[sailing_master]

Прочитайте закон внимательнее. Признать выборы недействительными может 1) ЦИК 2)Суд.

[sailing_master]

Для повышения юридической грамотности:
ФЗ"Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
Смотрим пункт 7 статьи 58, где устанавливается общий перечень оснований для признания недействительными как итогов голосования, так и результатов выборов. Соответствующая избирательная комиссия признает итоги голосования, результаты выборов недействительными:

а) в случае, если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью установить результаты волеизъявления избирателей;
б) в случае, если они признаны недействительными не менее чем на одной четвертой части избирательных участков;
в) по решению суда.

[otrubon]

Мда... ваша юридическая грамотность... она, конечно,.. впечатляет :-)

Пункт 7 статьи 58 67-ФЗ ???
Вы перепутали его с пунктом 9 статьи 70 этого же закона.

Только вот ваша "юридическая грамотность" - она вас подвела не только в номерах статей и пунктов.

Статья 70, как и вся глава IX закона 67-ФЗ написана для процедуры "УСТАНОВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ".
Т.е. вплоть до ОПУБЛИКОВАНИЯ ИТОГОВОГО ПРОТОКОЛА.

ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ итогового протокола термин "несостоявшиеся" к выборам применить уже нельзя.
Можно лишь отменить итоги этих выборов.
И отменить эти итоги может только и исключительно суд.

[sailing_master]

Правоприменительная практика свидетельствует об ином. Суд вправе принять решение об отмене решения об итогах голосования, о результатах выборов, принятого соответствующей избирательной комиссией. Вышестоящая избирательная комиссия, то есть ЦИК вправе также принять решение по существу вопроса, что предусмотрено пунктом 10 статьи 21 упомянутого ФЗ. То есть прямо предусмотрено, что вышестоящая избирательная комиссия вправе признать недействительными итоги голосования, результаты выборов, установленные нижестоящей избирательной комиссией.
Шеин поступает совершенно правильно обращаясь в ЦИК, а не в суд.

[sn_astrakhanets]

otrubon прав. После официального признания результатов голосования, решение об отмене итогов выборов не может принять уже никто, кроме суда.

[sailing_master]

На выборах в Госдуму ЦИК отменил результаты голосования на 21-м избирательном участке без всяких судов. Мне казалось, что это было уже после опубликования результатов. Если Вы правы, то обращаться в ЦИК надо было раньше, на суд особой надежды нет, - как показывают прецеденты, записи с видеокамер они не считаю достаточным доказательством.

[otrubon]

Действительно, на 21-ом участке выборы были объявлены несостоявшимися.
Но эти объявления делал не ЦИК, а соответствующие территориальные комиссии.
ЦИК может отменить выборы только по субъектам.

Вертикаль... она у нас везде такая "вертикаль" :-))

Прочитайте cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/12/09/Zp11575.html
Надеюсь, все вопросы/сомнения у вас исчезнут.

[sailing_master]

Чуров с Конкиным - самые крупные авторитеты в избирательном законодательстве?
Их бумажка - не аргумент.

[otrubon]

В "бумажке" они ссылаются на норму Закона "О выборах депутатов Госдумы".

А вот Закон - это уже не "бумажка".

В части "установления итогов голосования" и в части "обжалования результатов выборов" абсолютно ВСЕ избирательные законы идентичны и повторяют норму Закона 67-ФЗ, кою я вам цитировал.

1. Выборы на избирательном участке признать несостоявшимися может только территориальная избирательная комиссия.

2. Выборы на избирательной территории признать несостоявшимися может только избирательная комиссия субъекта РФ.

3. Выборы в субъекте РФ признать несостоявшимися может только ЦИК.
Кроме того, ЦИК имеет право объявить выборы на всей территории РФ (либо в ином едином избирательном округе) не состоявшимися, если суммарно признаны несостоявшимися выборы на территориях, где проживает более 25% избирателей.

И это всё работает только до момента опубликования итогового протокола по единому избирательному округу).
Как только утверждён и опубликован итоговый протокол по единому избирательному округу - выборы признаны состоявшимися.
Изменить их результаты теперь может только суд.

4. Эта же норма - "25% избирателей + 1 избиратель" (а не 25% участков) установлена и для суда при обжаловании итогов выборов.
Так что Олегу Шеину следует обжаловать итоги не просто на 25% от общего количества участков города Астрахани, а набрать такое количество участков с бесспорными нарушениями, чтобы сумма первых граф протоколов этих участков ("Число избирателей, внесенных в списки") с запасом превышала 25% от количества всех избирателей города Астрахани - 385366 ("Число избирателей, внесенных в списки" из "Сводной таблицы результатов досрочных выборов главы муниципального образования "Город Астрахань" - см. www.astrakhan.vybory.izbirkom.ru/region/region/astrakhan?action=show&root=1&tvd=4304220103086&vrn=4304220103082®ion=30&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=4304220103086&type=222)

[sailing_master]

Полагаю, что принимая решение о признании выборов несостоявшимися и территориальная избирательная комиссия, и избирательная комиссия субъекта РФ руководствуются если не постановлением, то рекомендацией ЦИК. Но вообще эта норма оставляет довольно широкие возможности для толкования. Хорошо бы,конечно, иметь более авторитетный источник, что-то типа разъяснения Пленума Верховного Суда или Постановления Конституционного Суда. Норма о 25% сомнений не вызывает, тут все очевидно.

[otrubon]

>Норма о 25% сомнений не вызывает, тут все очевидно.

Если уж буквоедствовать, то и здесь очевидного мало.

"25% + 1 избиратель" - это норма закона при "установлении итогов выборов" и применяется избирательными комиссиями.

А вот суд... я хоть и написал выше, что "эта же норма установлена и для суда", но сделал это опрометчиво. Для суда этой нормы вообще-то нет. Написано весьма туманно - "Суд соответствующего уровня может отменить решение избирательной комиссии об итогах голосования, о результатах выборов на избирательном участке, территории, в избирательном округе, в муниципальном образовании, в субъекте Российской Федерации, в Российской Федерации в целом также в случае нарушения правил составления списков избирателей, порядка формирования избирательных комиссий, порядка голосования и подсчета голосов (включая воспрепятствование наблюдению за их проведением), определения результатов выборов, незаконного отказа в регистрации кандидата, списка кандидатов, признанного таковым после дня голосования, других нарушений избирательного законодательства, если эти нарушения не позволяют выявить действительную волю избирателей."

Понятное дело, что "по логике" эту норму "при установлении итогов" в нормальном суде можно распространить и на "обжалование результатов". Но у нас же суд сами знаете какой :-)
Вполне может быть, что товарищи судьи посчитают, что отмена итогов выборов даже на 95% участков никак не помешает "выявить действительную волю избирателей" :-))

[sailing_master]

Для принятия решения суду, имхо, необходимо "выявить действительную волю" лишь одного избирателя. Но он чего-то молчит, похоже, сам никак не определится:)

[otrubon]

Да всё уже давно определено у этого "избирателя".

1. Сейчас ему просто незачем реагировать.
Ибо - не на что.
Ведь заявления в суд от Олега Шеина по факту ещё нет.

2. Вот когда таковое заявление поступит, то просто ТУПО будет выдерживаться максимальный срок по этому заявлению - два месяца (п. 4 ст. 78 67-ФЗ). Олег Шеин за это время по-любому прекратит голодовку. Он же не доктор Хайдер, который у Белого дома якобы голодал аж 218 дней.

3. Ну а там, через два месяца, голодовка, во-первых, уже подзабудется, и, во-вторых, за два месяца в Астрахани или в области по-любому произойдут какие-нить события, которые оттенят выборы мэра. Вот на этом фоне (уже много более "спокойном", чем сейчас), Шеина, во-первых, обвинят в том, что он сейчас публикует в интернете полученные от ЦИКа видео; во-вторых, раздуют это обвинение до "космических масштабов". Шеин, если не будет дураком, не станет оправдываться. Но ведь начнёт оправдываться, как же без этого? Типа - это не я размещал, а мои помощники и т.д. и т.п. На пару помощников Шеина тоже заведут административные дела. При этом Шеина же и обвинят, что это он сдал тех, кто его поддерживал...

4. И, наконец, нагло и тупо суд откажется просматривать ВЕСЬ объём приложенного видео - ибо это 5-6 тысяч часов. А сделанные Шеиным и его помощниками видеовыборки просто не примет во внимание - ибо "нет уверенности, что это не монтаж".

5. В итоге тупо и нагло суд откажет Шеину по существу его иска.

[oleg_shein]

1, 4. Пока не будет полноценного виде, нельзя подавать иск. Подадим ВСЕ.
3. Я всегда беру ответственность на себя.

[sailing_master]

1. Реагировать уже есть на что. Как минимум, на направленные Мироновым материалы депутатской комиссии и на документы, переправленные ему Чуровым. Эти материалы адресованы ему и, в отличие от заявления в суд, даже формально требуют если не ответа, то какой-то реакции.
2. Будут тянуть, если не получат другого указания сверху и не будут давить снизу.
3. Как могут обвинить в публикации того, что мог наблюдать любой желающий не только в стране, но и в мире? Не очень представляю, какие события в Астрахани могут "оттенить выборы мэра"?
4. Если свое заключение по представленному видео даст ЦИК, этого, имхо, будет вполне достаточно для того, чтобы суд принял решение об отмене выборов.
5.Действовать тупо и нагло - не лучший метод, когда дело получило широкий резонанс. До власти это постепенно доходит.
Имхо, Шеину предложат в качестве альтернативы мандат депутата ГД с условием, что он не будет баллотироваться в мэры, по-сути уже предложили, осталось поправить для этого соответствующий закон. Столярова под каким-нибудь предлогом уберут и найдут компромиссную фигуру. В общем, сделают так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.