Несостоявшийся диалог с Александром Сегалом

[oleg_devyatkin]

Александр Петрович Сегал в ВКонтакте дал ссылку на свою статью "Свободное время свободного труда - или новые огораживания?" -- https://istina.msu.ru/publications/article/79668567/

(https://vk.com/a.segal?w=wall4625582_219)
[В квадратных скобках помещен текст, вставленный для облегчения понимания написанного, для понимания, на что дается ответ.]

Comments

[oleg_devyatkin]

Советские марксисты в упор не хотят видеть такой товар, как услуга

[oleg_devyatkin]

Пример услуги-помощи: я прошу специалиста найти мне цитату из Маркса, найти исчезнувшее доказательство.

[kammerer1]

Какой характерный диалог о доказательстве Маркса. Философ уходит от ответа, но уходит как-то глупо, по-детски. Как никогда не стал бы уходить, например, математик. Вообще это выглядит так, как будто философ банально глуп, во что мне трудно поверить. Второй варинат - философ не глуп, но убеждён в беспросветной глупости собеседника (ибо тот не философ). И так бывает каждый раз, когда спрашиваешь что-то "неудобное" у философа. Или даже самодеятельного "философа" типа Ленивцына. Впечатление - то ли философ дурак, то ли он тебя числит дураком. То ли и то и другое)) Возможно, какая-то специфическая деформация сознания от чтения философских текстов. Интересный для меня вопрос

[oleg_devyatkin]

Я хочу заступиться за Ленивцына.
Да, он склонен к «соматическому детерминизму» (можно так сказать?). Он хочет для всякой функции найти свой орган, физическое тело. Я, как программист, читал и об электронных машинах, и о пневматических вычислителях, и о вычислителях на спичках, на камушках, поэтому для меня такое стремление найти орган несколько непривычен. Но у него несколько другая установка. Тем он интересен.

Не мне его осуждать. Я вот тоже в диалоге с Александром Сегалом не вспомнил о таком товаре, как услуга, и поместил лишь здесь в комментариях. Даже о кантовском различии аналитических и синтетических суждений я вспомнил поздно и откорректировал свой ответ, когда Сегал, кажется, уже вышел из Вконтакте. (Вконтакте разрешает корректировать текст в течение 2-х дней, независимо есть на этот текст комментарий или нет.)

[kammerer1]

Мне не нравится в философах и "философах" одна специфическая черта, которую я назвал бы интеллектуальным мошенничеством. Так-то любой человек не обладает полнотой знания, и даже может банально ошибаться или не понимать чего-то в своей области. Это нормально и так и должно быть. Но философ никогда не скажет "я этого (пока) не понимаю / над этим нужно думать / я думаю, что это так, но доказать не могу". Вместо этого он надувает щёки и отсылает вас к 1237-му тому ПСС Аристотеля, в котором всё изложено.

Мне кажется, что причиной этому может служить (как это чаще всего и бывает) отсутствие общего языка. Я спрашиваю у философа, например, как он видит процесс перерастания диктатуры пролетариата в Коммунизм, имея в виду реальных живых людей, которые вчера доходили в гулаге, а завтра должны войти в царство свободы. Философ же, скорее всего, размышляет в рамках формальной системы, не имеющей точек соприкосновения с текущей реальностью, и в этой формальной системе у него всё сходится, никаких проблем он просто не видит.

[oleg_devyatkin]

Вячеслав Красавин ответил Олегу

[oleg_devyatkin]

Олег Девяткин