Русский язык на Украине

[olechka5433]

Янукович подписал закон о статусе русского языка в регионах Украины...

Не могу сказать, что я прыгаю от радости. Не понятно, изменит ли этот закон хоть что-нибудь.

Сегодня сяду его читать. Ощущение, что нас все равно надули пока не исчезает.

Comments

[ext_852417]

Знаєте, Олю, прочитав вчора цей пост і кілька разів поривався відповісти, але стримувався, бо питання гостре, я вас поважаю, я знаю, що написане вам навряд сподобається і найменше хочу починати "срач". Але саме тому, що ви дівчина розумна і толерантна я напишу і сподіваюся на адекватну реакцію. Про мовне питання у нас говорять багато, але я знаю один рецепт, як зняти його для себе раз і назавжди. Це вивчити обидві мови. У моєму житті проблеми мови не існує в природі, бо я добре знаю як російську так і українську, з ким як хочу, так і розмовляю. І я вважаю, що це єдиний нормальний варіант, знати обидві мови, в тому числі українську. Принаймні якщо пов'язуєш своє майбутнє із цією країною. От ви багато часу, як я зрозумів, проводите в Росії. Там ще складніша ситуація, є національні республіки, але ми всі розуміємо, що якщо татарин прагне зробити кар'єру, він без знання державної російської мови не обійдеться ніяк. То чому в Росії це норма, а в Україні сприймається в штики.
Я розмовляв зі своїми знайомими про цей закон. Я на Луганщині живу, не у Львові, навіть не у Києві. Але навіть тут мої друзі розуміють, що закон паршивий. Він збурює людей, він розколює народ, відволікає від реальних економічних проблем. Це все "розводка" з метою мобілізувати своїх. Але якою ціною, щоб люди йшли стінка на стінку? І одразу після відходу Януковича нова влада його скасує, у них вибору не буде. А кому потрібен закон про регіональні мови? Двомовним, таким як я, не потрібен. Україномовним теж. Реально він радує лише одну категорію людей: тих, хто не бажає вивчити українську і хоче від неї "звільнитися". І я питаю: а що в цьому хорошого, не бажати вивчити мову країни, в якій ти живеш і чи через таке бажання спростити собі життя варто робити заручниками всю країну. І ще, Олю, хочу спитати вашу думку: якщо з вами на одне робоче місце претендуватиме людини з таким же фаховим рівнем, що і ви, але з добрим знанням української, хіба не справедливо віддати вакансію їй? От я вважаю, що справедливо, бо вивчити - теж робота. Олю, я співчуваю вашим труднощам в інституті, але скажу чесно, більше переживаю за дітей з російськомовних родин, які українську старанно вчили, вивчили, а тепер власна держава на них і їхню працю плює. Мабуть, вони почувають себе обманутими. Я не з них, я дві мови з дитинства знаю, але у мене є знайомі, які свідомо українську вивчали. Одна моя подруга з Білорусі уже в 16 років приїхала, практично в українській школі не вчилася і ні слова не могла по-нашому сказати. Нічого, вивчила, розмовляє, читає, пише. Все можливо, якщо захотіти. Ви просто не хочете, бо сприймаєте українську як. А це потрібно вам, ви ж молода ще людина, мабуть, ви самі це розумієте, розумна ж. Тому щиро бажаю успіхів в опануванні української.

[ext_852417]

Мало бути "Ви просто не хочете, бо сприймаєте українську як примус". Перепрошую, трохи поспішав, пропустив слово.

[olechka5433]

Я прекрасно вас понимаю. Вы от части правы: закон - тень для реальных проблем.

Но я имею ПРАВО говорить на том языке, на котором хочу. Это мое право. А вы почему-то про это забываете. Я не должна знать какой-то язык кроме международного. И никто не должен.

И так между прочим, говорить, читать и понимать украинский я могу =))) Не люблю просто. Русский ближе =)

[ext_852417]

"Но я имею ПРАВО говорить на том языке, на котором хочу. Это мое право. А вы почему-то про это забываете. Я не должна знать какой-то язык кроме международного. И никто не должен."

Олю, я й не кажу, що ви щось повинні. Ви не повинні, це ваш як вам жити. Просто я реалії життя. Але ж і вчитися вас ніхто не змушує. ))) А освіта всюди є чинником адаптації іншомовної особистості до державної мови. Погодьтеся, ну не зможете ви нормально вчитися у Гарварді не знаючи англійської чи в МГУ без російської. Є обєктивні речі, а вже приймати їх чи ні - наша справа. Можна все життя прожити у своєму російськомовному місті чи румуномовному селі, немає питань. Але мені чогось досягти, зробити кар'єру і при цьому є умова вивчити державну мову - це цілком прийнятно. Так весь світ працює. Просто давайте уявимо, що я зараз розмовляю угорцем із Закарпаття чи татарином із Криму. Олю, я сказав би йому те саме, що й вам. Вам рідна угорська/татарська мова, ви хочете розмовляти? Чудово, розмовляйте вдома, з друзями, на вулиці як вам завгодно. Навчайте дітей, розвивайте свою мову, я лише. Але кожна держава має свою національну мову і з цим треба рахуватися. Ви можете жити в своєму оточення, але за його межами державну мову знати доведеться. Те, що в нас це не всі розуміють - просто держава ще дуже молода.

[olechka5433]

Подожди секундочку, ПОЛ страны разговаривает на русском языке! Это не 10%, это большое кол-во народа.

Почему Я - человек, который родился на исконно украинской земле, но не разговаривающей на украинском, должна потакать чьим-то капризам? А это реально каприз! Ведь, вам никто не запрещает разговаривать где угодно на украинском! А мне запрещали говорить на русском!!!

И вот вы говорите, что вы нормально общаетесь и на украинском и на русском. А коменты почему тогда на украинском? Он ближе?

Просто не государство молодое, а государство не единое! Просто есть отдельные части со своими историческими и культурными особенностями, на которые почему-то всем наплевать. И вам в том числе.

Крым - не Украина! У него своя история, своя культура. Часть западной Украины даже во второй мировой за другой блок стран была. Теперь возмущается, что мы их ЗАСТАВЛЯЕМ праздновать 9 мая... Круто! А ничего что мы типа единое государство! Раз единое то у всех должно быть право вешать красно знамя победы! И насрать мне, что они проиграли! Это их проблемы! Раз мои проблемы, что украинский не родной мне язык.

Как они, так и я! Каждый достоин того, что заслужил!

Вот, я же вам не запрещаю писать коменты на украинском? Неет, а зачем я буду это делать, если язык я понимаю, а вы имеете на это право - писать и выражаться на том языке, который вам удобен!
Однако, есть такие блогеры, которые запрещают писать на русском языке раз мы живем на Украине! Вау! То есть они позволяют себе ущемлять МОИ права! А почему? Потому что они так решили? Это глупость!

Страна Украина существует с 1991 г. Не так давно. И с 1991 г. есть области, в которых люди говорят на русском. Это не новость!

Почему тогда возникают сейчас такие проблемы???

Потому что их раздувают власти! Вот и все!

[ext_852417]

Ага, у мене теж мама розмовляє ламаним російською, а бабуся розмовляла українською. Чому так сталося? Подумайте. І так у багатьох-багатьох-багатьох. Я повторю свою думку. Ніхто нікому нічого не повинен, ні я вам, ні ви мені. Я ставив конкретне питання у своїй першій репліці: чи людина, яка знає державну мову повинна мати переваги перед тим, хто її не знає? Ви не відповіли, а в цьому суть. У нормальному суспільстві мова (українська, англійська, будь-яка) - це ліфт на гору. А кожен уже сам вирішує, підійматися ним, лишитися внизу чи шукати інший ліфт.

[olechka5433]

Отвечаю на поставленный вопрос: любят у нас специалистов-иностранцев больше, чем земляков. Поэтому, если человек не знает украинский язык, это не будет помехой для трудоустройства. Но у этого человека будут проблемы ВО ВРЕМЯ работы, потому что не сможет почитать законодательство, как минимум. А лучше знать Законы в пределах своей сферы. И такая ситуация не только на Украине =)) Главное: знание международного языка.

Если же человек живет на Украине - он будет знать украинский, потому что он будет его учить в школе, в институте, будет смотреть фильмы на украинском, читать газеты на украинском и т.д.

Но ни у гражданина, ни у не гражданина Украины не спросят, скорее всего, знают ли они украинский, а вот знают ли английский - спросят обязательно.

Потому что главное, чтобы специалист был хороший.

Вот получается вы говорите на украинском, мама на сурщике, бабушка на украинском.

У меня в семье никто на украинском в быту не говорит. Это не значит, что не знают, это значит - он нам не родной.

А не очень понимаю смысл вашего вопроса с языком для трудоустройства.

Я не очень понимаю, почему так возмущаются люди по поводу этого закона. Конституция Украины, которая была еще до принятия закона говорит нам о том, что "В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України." Статья 10.

[ext_852417]

Сенс у тому, що я намагаюся донести просту думку: чим більше мов знає людина, тим краще. Я думаю, ви не будете із цим сперечатися. Закон про засади мовної політики не подобається мені тим, що він створює ілюзію, що українську можна не вчити і не знати. Це саме ілюзія, українська залишиться тут єдиною державною мовою, ви самі правильно зауважили, щоб почитати закони, щоб зробити кар'єру на державній службі українську треба знати. Але далеко не всі батьки це усвідомлюють і я певен, зараз пролунають голоси, раз російська регіональна звільніть наших дітей від вивчення української. От чого я реально боюся і проти чого виступаю, я не хочу щоб прикриваючись цим законом тут, тобто на сході, створювали безперспективний глухий кут. Якби я жив у Львові, мене б цей закон так не хвилював, бо там він не буде діяти. А що наша влада в Луганську може придумати я не знаю і це мене тривожить. Я вам скажу, чим цей закон ще поганий, він створює ефект бумеранга. Зараз через нього і влада і опозиція взялися за мовну карту. Дія породжує протидію. І я певен, коли влада зміниться, вони не просто скасують цей закон, а приймуть якісь жорсткі закони щоб продекларувати підтримку української. Боюся, українській це лише нашкодить, бо реально ніхто виконувати не буде, але отримаємо новий виток збурення. Політикам це зручно, бо можна набрати голоси демагогією і не займатися реальними проблемами. Але в довготривалій перспективі це може мати досить сумні наслідки.

[olechka5433]

Вот вы правильно же говорите! Это все демагогия! Если бы вы лично и другие не были так против этого закона, то не было бы резонанса!Ну, приняли они закон и ладно. Знаете СКОЛЬКО законопроектов вертится в ВР? Сотни. Но почему их же так не обсуждают?

Вот сейчас пересматривают бюджет на 2012 год. Но это никого не волнует. А вот языковой вопрос волнует ВСЕХ.

Хотя вы же прекрасно понимаете, что на самом то деле ничего не поменяется. Все как было до принятие закона таковым и останется. Никто ничего менять не будет.

[ext_852417]

Цей закон не міг не викликати резонанс і ті, хто його проштовхнув, це чудово усвідомлюють. Мова - це один з ключових факторів самоідентифікації, атакувати мову це атакувати її носіїв. Жодні зміни в бюджеті не можуть спричинити такої гострої реакції, бо для більшості людей це просто цифри. От щось конкретне може збурити, наприклад, зростання комунальних платежів. А мова - це дуже болюча тема, яка зачіпає почуття мільйонів, причому дуже різних людей.

[olechka5433]

Пфф... Вот уменьшат расходы на соц сферу в бюджете - резонанс будет ооогромный!

В Киеве студенты стоят, чтобы стипуху не уменьшали =))

Большинство людей не понимают важность эти цифр! Вот и все!

А еще большинство людей не знают про 10 статью конституции, которую я тебе уже приводила. Эта статья фактически повторяет по смыслу весь этот новые закон. Но статья 10 была утверждена в 1999г.!

Ничего этот закон не меняет =) Просто, как вы и сказали, нужно было шумиху поднять =)

[ext_852417]

Щодо закону, то тут важливо не що там написано, а як його сприймають. Його сприймають як наступ на українську мову. Чому саме так - це тема окремої й довгої розмови. Я пропоную на цьому завершувати нашу дискусію, бо вона може тривати безкінечно, але ми думками обмінялися і, думаю, кожен лишився на своїх позиціях.

П.С. Ми перейшли на "ти"? :)

[olechka5433]

Уже свои люди, можно и на ты =)

Я просто не понимаю, почему смысл закона не так важен, как его восприятие... =)) Закон есть закон. Важно о чем он и как написан. Если люди этого не понимают, не понимают, что они это умышленная провокация - ничего с этим не сделаешь. Толпа всегда глупа.

Но ладно, закроем тему, мы правда все равно свое мнение не поменяем =)