Ну истины ради - Хордадбех пишет, что русь - это разновидность ас-сакалиба. А это термин, которым арабы частенько называют практически всё белое население Европы, любых северных европейцев - у них и немцы, и отдельно франки, и лангобарды, и венгры и прочие - все ас-сакалиба. Также этим термином именуются любые белые невольники из Европы. Так что говоря, что русь - это разновидность ас-сакалиба, он просто говорит, что русь - это северные, белые европейцы. Хотя конечно о некоторой взаимосвязи между русью и славянами это тоже может свидетельствовать. ПВЛ говорит несколько другое - зачем Вы на очевидное послание говорите, что там что-то другое. ПВЛ рассказывает, как славяне стали называться русью. И как русския язык стал славянским. А не о том, что русь и славяне это одно и тоже исходно.
Ну во-первых 11 век тоже не так уж и поздно, а во вторых у арабов есть масса других упоминаний войн и столкновений между русью и славянами. Я их не стал здесь развёрнуто приводить, но они есть. И Якуб прямым текстом заявляет, что русь смешавшись со славянами перешла на их язык. А он тоже, в некотором смысле араб. Хотя и еврейского происхождения.
Истины ради, арабы называли сакалиба именно славян и никого больше. Через несколько сотен лет только, этот термин стал иметь более широкое значение. Да никто вам не говорит, что русь и славяне - одно и то же. Язык у тех и у других - это одно и то же. Русы - СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫ. Так понятно?
Когда русь смешалась со славянами и перешла на их язык? КОГДА?
Да ладно никого больше? Шутите что ли? Полным полно всяких народов, которых арабы называли ас-сакалиба. И особенно невольников из этих народов. Всех белых европейцев называли ас-сакалиба. Включая, конечно, и славян. Но когда конкретно о славянах речь шла, они, кстати, иногда использовали термин ас-салавийа. Термин ас-сакалиба имеет вообще византийское происхождения от греческого склабос, которым греки с рубежа 1-2 тыс. стали именовать европейских белых невольников, а также похожее слово применялось для славян. Происходит видимо от греческого глагола скылао - то есть грабить, снимать доспехи с убитых врагов. Но это привело к путанице со славянами. Потом это же перешло и в средневековую латынь - там тоже есть склавус невольник и славянин. И это же появилось и у арабов. Которые, собственно склабосов и покупали. И при этом знали отдельно славян. Но ас-сакалиба - это очень распространённое и широкое понятие, которое включало в себя славянскую гвардию нанятую в одном из походов против Византии, точнее переманенную, и гвардия формировавшаяся из любых белых невольников, поступавших из Европы и целые государства, существовавшие в Андалузии, в которых правили потомки ас-сакалиба. Были целые халифаты. И также именовались сами белые народы Европы. И франки, и лангобарды, и немцы в целом. и венгры, и разные славяне, и на Северном Кавказе и на Волге - известны разные ас-сакалиба в арабских текстах. И т.д. и т.п. как говорится.
А что такое вообще славяне? Они часто друг от друга сильно отличаются. Славяне по сути - это и есть славяноязычные люди. Расово, религиозно, географически и т.д. между ними сложно общий знаменатель выявить. А так то - сравните вон лужичан и казаков донских, поляков и македонцев, поморов русских и чехов со словаками! Костромичей и словенцев, или хорватов с сербами и владимирских русских. Да вообще поморов и кубанских казаков, или тем более - амурских каких-нибудь, или туркестанских. Общего мало найдёте.
Язык у руси славянский только с определённого периода. До того он не был славянский.
Я не знаю когда. В Восточной Европе наверное веку к 10 в основном русь перешла на славянский. У себя на прародине окончательно может вообще никогда и какие-то следы их языка могли сохраняться. Но в общем и целом стала заметно переходить на славянский минимум во времена Якуба. То есть - это стало заметно окружающим. Кстати хазары, которые тоже видимо пользовались славянским и от которых, кстати происходят казаки во многом - всё же во времена Якуба от своего языка полностью ещё не отказались. Однако он про них сказал, что они перешли на славянский тоже. Наверное просто многие стали славяноязычными. Как и русь.
Ещё раз: арабы называли сакалиба СЛАВЯН. Никого другого в интересующее нас время они так не называли. Не мучайтесь, а усвойте то, что вам сказано. Ну или почитайте работу Мишина о сакалиба например.
"А что такое вообще славяне?" Интересный вопрос.))) Ну и дальше что? Осталось ещё вопросить: есть ли жизнь на марсе как в фильме.
С какого периода, дорогой? Уже не первый раз вас спрашиваю.
Так во времена Хордадбеха русь уже говорила на славянском. А времена Хордадбеха это раньше, чем времена Якуба, представьте себе. Времена Хордадбеха это 9-ый век. И что робить будем?
Да что Вы ерунду-то говорите? Арабы называли сакалиба всех северных европейцев. И всех, любых белых невольников пребывавших из Европы. Хотя славян конечно тоже. Я могу привести массу конкретных цитат.
Ну Вы сами сказали - не славяне, а славяноязычные. Славяноязычные - это и есть славяне. Ибо никаких других общих черт между кашубами и например болгарами особо то и нету! Или между поморами и казаками кубанскими. Или между лужичанами и боснийцами. Или между вологдцами и словенцами.
Я не знаю с какого периода, возможно это был протяжённый процесс, во много этапов, который так и не завершился ибо на Рюгене существование не славянского языка его остатков видимо фиксируется. Тем же Саксоном Грамматиком.
Хордадбех про язык руси не говорит, просто говорит, что это разновидность ас-сакалиба. Может он имел в виду, что она говорила по-славянски, а может просто, что это вариант северных европейцев. Возможно в Восточной Европе русь уже тогда говорила по-славянски, в основном, а может уже и на прародине начала. Примерно по такой схеме, как я описал в своём тексте.
Дурью не майтесь. Почитайте работу востоковеда Мишина о сакалиба, там всё разжёвано, кто кого и как называл. Я могу на ваши цитаты подробно ответить, что никаких северных европейцев арабы сакалиба не называли. Просто вы начитались всякой глупости в интернете, вот потому и думаете подобным образом.
Родной,а испаноязычные латиносы это испанцы по-вашему? ... ну что за уровень ... мрак...
Цитату дайте о существование на Рюгене не славянского языка!
Так русам переводчиками в Багдаде служили рабы-славяне по Хордадбеху. Или не славяне? И кто тогда был у русов переводчиками с арабского?
Да Вы сами дурью не майтесь! Что Вы мне тут п@зд@те? Я не знаю, что там писал Мишин и почему.
Вот Вам реальные источники: ал-Масуди 10 век относил к сакалиба и намчин (немцев), и венгров. Абу-Мансур (также 10 век) прямым текстом заявляет: "Славяне - племя красного цвета, имеющее русые волосы; они граничат со страною Хазар на вершинах Румских гор. Человека красного цвета называют Славянином, по причине подобия его цвету Славян". То есть для него - любой русоволосый, рыжий европеец - это "славянин", точнее, разумеется ас-сакалиба!
Почитайте про подразделения ас-сакалиба например на Пиренеях. Они состояли в основном из пленных франков и лангобардов. 10-11 века. Но назывались также ас-сакалиба. А по испански эсклавос - это то самое греческое слово, которое попало в латынь, а отуда разошлось по разным языкам. Которое означало и европейского невольника и славян - это омонимичная пара, которая разошлась из греческого через латынь и арабский по разным языкам средневекового мира. А Сакалиба у арабов были элитные войска. И потом даже свои собственные халифаты организовали.
Первыми же сакалиба были переманенные у византийского императора реальные славяне, под предводительством Небула, которые помогли арабам разбить византийцев. Но это были наёмники. И это был ещё 7 век. Конец 7 века. Потом их потомки помогали арабам завоёвывать Кавказ и Персию.
Испаноязычные латиносы - это романские по языку люди. Романцы. Также как все американцы, включая афроамериканцев - это германцы по языку, германоязычные люди. Так как английский относится к германским языкам. Вы посмотрите для интереса карту распространения германских или тех же романских языков, например. Чисто для интереса. Вы на свой уровень лучше посмотрите. То, что Вы тут заявляете - реально безграмотной чушью является частенько.
Цитата - ну например на Ругии говорили по-славянски да по-виндальски. Атлас Герара Меркатора. Ну собственно весь мой текст посвящён проблеме существования на Рюгене другого языка. И следы этого я привёл, включая ономастикон и топонимию.
Русам переводчиками служили какие-то ас-сакалиба. Были ли они конкретно славянами, и на какой язык переводили руси - мы точно не знаем. Может они знали язык руси. А может русь знала славянский, или какой-то другой, который знали те сакалибы.
Масуди этноним немцы принял за славянский, потому и относил. С венграми тоже путаница вышла, можно уточнить если есть желание. Т.е. славянин это даже не этноним что-ли? Н-да, ...Такой дури уже редко встретишь вообще-то.))
Блин, ещё с этим бредом возиться! Почитайте у Мишина, родной, у него подробно разжёвано, и про Пиринеи тоже...
Так латиносы не испанцы, хотя говорят на испанском языке, т.е. испаноязычны. Блин... у меня уже терпение кончается ...
Если русы по Хордадбеху это разновидность славян, то на каком языке должны говорить русы по Хордадбеху? Наверное на славянском? И переводить им должны с арабского на славянский. Нет? Думай, думай головушка!
Ну да, там путаница, там ошибка, один Мишин в ногу шагает, а сами арабы не в ногу! Насмешили! Арабы называли ас-сакалиба разные северные европейские народы. А также невольников из Европы. Но и славян тоже, разумеется!
Славянин - это этноним. А вот ас-сакалиба - не всегда этноним. Также как и греческое склабос, или латинское склавос. Вы вообще в курсе о существовании этой омонимичной пары слов - обозначавших славян и европейских невольников? В арабский язык эта омонимичная пара тоже проникла. И арабы так называли самих славян, а также славянских наёмников, служивших в их войсках с конца 7 века. Кроме того - славянских и вообще всех европейских пленников, из которых иногда формировали элитные воинские подразделения, а также расширяли это слово вообще на все северные европейские белые народы с рыжими и русыми волосами. Просто на всех северных европейцев.
Ну так и сербы - не русские, но славяне. И даже, например, украинцы активно орут, что они не русские (многие из них), хотя славянами себя считают. Латиносы - это романцы, но не испанцы. Это категория другого порядка, так же как и славяне - это языковая группа, а не национальность! Вы тут такую лажу безграмотную лепете но ещё и иронизировать в мой адрес пытаетесь? ЛОЛ!
Источники не указывают с какого на какой переводчики переводили руси. Ещё раз повторю, возможно - русь знала славянский, а может и сакалибы в Багдаде знали русский. Тут Вы фантазируете. Это называется фантазии - то, что ваша головушка делает. Хордадбех возможно называет русь сакалибами так как те северные европейцы, хотя об особой связи руси со славянами это тоже может свидетельствовать. О том, что она уже начала переходить на славянский и смешиваться со славянами.
Башка думать нада, а не фигню всякую читать. Немцы - это славянское слово, голова два уха, а это значит, информатор был славянином, тем более там перечень славянских племён. Ну и т.д. ... Глупости вам не надоело писать? Мне так уже весьма надоело их читать, честно признаюсь...
На каком языке у Хордадбеха говорят русы? На староскандинавском? С соображением, что, вообще никак? Печально..
У арабов - ас-скалиба - это любые северные европейцы. Просто русые и рыжие - вот уже и ас-сакалиба. И халифаты ас-сакалиба в Испании строили совсем не славяне - это были в основном пленные франки и лангобарды.
Я не знаю на каком языке исходно разговаривала русь. Понятия не имею. И никто не знает. Классифицировать этот язык вероятно надо по гидронимам Южной Балтики и Рюгена, Моё мнение - это был какой-то особый древний индоевропейский диалект.
У Мишина подробное исследование. Притом по времени новейшее. А у тебя лишь общие утверждения. Возьми да опровергни Мишина. Именно по тем эпизодам где ты находишь сакалиба-несславян. Там же немного будет. Ну хотя бы пару штук что-ли.
Я уже тебе привёл несколько примеров. Включая конкретное, прямым текстом указание, что любой, у кого рыжие и русые волосы - называется славянином (разумеется ас-сакалиба в оригинале) потому, что это цвет славян! И это текст 10 века. Не такой уж и новодельный....
Мишин свою какую-то хрень отстаивает, под которую подгоняет фактологию. Под свои какие-то уже принятые убеждения. Как часто делают "настоящие учёные". А между тем арабы и кого-то на сев Кавказе и на Волге кличут часто ас-сакалибами. И халифаты андалузские тоже не славяне строили, а франки и лангобарды в рабство захваченные! Но назывались они все ас-сакалиба.
Вообще - повторяю сам этот термин с двумя смыслами ас-сакалиба или даже два разных омонимичных слова в арабский попали из Европы, из латыни и греческого. А в греческом он впервые возник, судя по всему. Я тебе этимологию указывал.
Так ты не болтай попусту, а опровергни Мишина хотя бы в двух эпизодах из арабских источников. Где сказано о сакалиба-неславянах. У него же все источники и авторы разобраны. Вот пару источников выбери и опровергни высказывания Мишина. Что тебе стоит? ты же плавал, ты же знаешь.)))
Я тебе уже привёл - целых несколько. Объясни сначала своему Мишину свидетельство о том, что все люди с рыжим и русым цветом волос - называются ас-сакалиба! ;) Или для начала хотя бы пойми этот факт, осознай!
Так приводи со ссылками уж тогда эти несколько. Я ж не ведаю откуда ты их взял. Может из своей головушки выдумал да выдал, кто знает. Обязательно передам, что какой-то буйнопомешанный из ЖЖ всю его монографию одной фразой коту под хвост пустил.
Ну во-первых 11 век тоже не так уж и поздно, а во вторых у арабов есть масса других упоминаний войн и столкновений между русью и славянами. Я их не стал здесь развёрнуто приводить, но они есть. И Якуб прямым текстом заявляет, что русь смешавшись со славянами перешла на их язык. А он тоже, в некотором смысле араб. Хотя и еврейского происхождения.
Reply
Да никто вам не говорит, что русь и славяне - одно и то же.
Язык у тех и у других - это одно и то же.
Русы - СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫ. Так понятно?
Когда русь смешалась со славянами и перешла на их язык?
КОГДА?
Reply
А что такое вообще славяне? Они часто друг от друга сильно отличаются. Славяне по сути - это и есть славяноязычные люди. Расово, религиозно, географически и т.д. между ними сложно общий знаменатель выявить. А так то - сравните вон лужичан и казаков донских, поляков и македонцев, поморов русских и чехов со словаками! Костромичей и словенцев, или хорватов с сербами и владимирских русских. Да вообще поморов и кубанских казаков, или тем более - амурских каких-нибудь, или туркестанских. Общего мало найдёте.
Язык у руси славянский только с определённого периода. До того он не был славянский.
Я не знаю когда. В Восточной Европе наверное веку к 10 в основном русь перешла на славянский. У себя на прародине окончательно может вообще никогда и какие-то следы их языка могли сохраняться. Но в общем и целом стала заметно переходить на славянский минимум во времена Якуба. То есть - это стало заметно окружающим. Кстати хазары, которые тоже видимо пользовались славянским и от которых, кстати происходят казаки во многом - всё же во времена Якуба от своего языка полностью ещё не отказались. Однако он про них сказал, что они перешли на славянский тоже. Наверное просто многие стали славяноязычными. Как и русь.
Reply
Не мучайтесь, а усвойте то, что вам сказано. Ну или почитайте работу Мишина о сакалиба например.
"А что такое вообще славяне?"
Интересный вопрос.)))
Ну и дальше что?
Осталось ещё вопросить: есть ли жизнь на марсе как в фильме.
С какого периода, дорогой? Уже не первый раз вас спрашиваю.
Так во времена Хордадбеха русь уже говорила на славянском.
А времена Хордадбеха это раньше, чем времена Якуба, представьте себе.
Времена Хордадбеха это 9-ый век.
И что робить будем?
Reply
Ну Вы сами сказали - не славяне, а славяноязычные. Славяноязычные - это и есть славяне. Ибо никаких других общих черт между кашубами и например болгарами особо то и нету! Или между поморами и казаками кубанскими. Или между лужичанами и боснийцами. Или между вологдцами и словенцами.
Я не знаю с какого периода, возможно это был протяжённый процесс, во много этапов, который так и не завершился ибо на Рюгене существование не славянского языка его остатков видимо фиксируется. Тем же Саксоном Грамматиком.
Хордадбех про язык руси не говорит, просто говорит, что это разновидность ас-сакалиба. Может он имел в виду, что она говорила по-славянски, а может просто, что это вариант северных европейцев. Возможно в Восточной Европе русь уже тогда говорила по-славянски, в основном, а может уже и на прародине начала. Примерно по такой схеме, как я описал в своём тексте.
Reply
Я могу на ваши цитаты подробно ответить, что никаких северных европейцев арабы сакалиба не называли. Просто вы начитались всякой глупости в интернете, вот потому и думаете подобным образом.
Родной,а испаноязычные латиносы это испанцы по-вашему? ... ну что за уровень ... мрак...
Цитату дайте о существование на Рюгене не славянского языка!
Так русам переводчиками в Багдаде служили рабы-славяне по Хордадбеху. Или не славяне? И кто тогда был у русов переводчиками с арабского?
Reply
Вот Вам реальные источники: ал-Масуди 10 век относил к сакалиба и намчин (немцев), и венгров. Абу-Мансур (также 10 век) прямым текстом заявляет: "Славяне - племя красного цвета, имеющее русые волосы; они граничат со страною Хазар на вершинах Румских гор. Человека красного цвета называют Славянином, по причине подобия его цвету Славян". То есть для него - любой русоволосый, рыжий европеец - это "славянин", точнее, разумеется ас-сакалиба!
Почитайте про подразделения ас-сакалиба например на Пиренеях. Они состояли в основном из пленных франков и лангобардов. 10-11 века. Но назывались также ас-сакалиба. А по испански эсклавос - это то самое греческое слово, которое попало в латынь, а отуда разошлось по разным языкам. Которое означало и европейского невольника и славян - это омонимичная пара, которая разошлась из греческого через латынь и арабский по разным языкам средневекового мира. А Сакалиба у арабов были элитные войска. И потом даже свои собственные халифаты организовали.
Первыми же сакалиба были переманенные у византийского императора реальные славяне, под предводительством Небула, которые помогли арабам разбить византийцев. Но это были наёмники. И это был ещё 7 век. Конец 7 века. Потом их потомки помогали арабам завоёвывать Кавказ и Персию.
Испаноязычные латиносы - это романские по языку люди. Романцы. Также как все американцы, включая афроамериканцев - это германцы по языку, германоязычные люди. Так как английский относится к германским языкам. Вы посмотрите для интереса карту распространения германских или тех же романских языков, например. Чисто для интереса. Вы на свой уровень лучше посмотрите. То, что Вы тут заявляете - реально безграмотной чушью является частенько.
Цитата - ну например на Ругии говорили по-славянски да по-виндальски. Атлас Герара Меркатора. Ну собственно весь мой текст посвящён проблеме существования на Рюгене другого языка. И следы этого я привёл, включая ономастикон и топонимию.
Русам переводчиками служили какие-то ас-сакалиба. Были ли они конкретно славянами, и на какой язык переводили руси - мы точно не знаем. Может они знали язык руси. А может русь знала славянский, или какой-то другой, который знали те сакалибы.
Reply
Т.е. славянин это даже не этноним что-ли?
Н-да, ...Такой дури уже редко встретишь вообще-то.))
Блин, ещё с этим бредом возиться! Почитайте у Мишина, родной, у него подробно разжёвано, и про Пиринеи тоже...
Так латиносы не испанцы, хотя говорят на испанском языке, т.е. испаноязычны. Блин... у меня уже терпение кончается ...
Если русы по Хордадбеху это разновидность славян, то на каком языке должны говорить русы по Хордадбеху?
Наверное на славянском? И переводить им должны с арабского на славянский. Нет?
Думай, думай головушка!
Reply
Славянин - это этноним. А вот ас-сакалиба - не всегда этноним. Также как и греческое склабос, или латинское склавос. Вы вообще в курсе о существовании этой омонимичной пары слов - обозначавших славян и европейских невольников? В арабский язык эта омонимичная пара тоже проникла. И арабы так называли самих славян, а также славянских наёмников, служивших в их войсках с конца 7 века. Кроме того - славянских и вообще всех европейских пленников, из которых иногда формировали элитные воинские подразделения, а также расширяли это слово вообще на все северные европейские белые народы с рыжими и русыми волосами. Просто на всех северных европейцев.
Ну так и сербы - не русские, но славяне. И даже, например, украинцы активно орут, что они не русские (многие из них), хотя славянами себя считают. Латиносы - это романцы, но не испанцы. Это категория другого порядка, так же как и славяне - это языковая группа, а не национальность! Вы тут такую лажу безграмотную лепете но ещё и иронизировать в мой адрес пытаетесь? ЛОЛ!
Источники не указывают с какого на какой переводчики переводили руси. Ещё раз повторю, возможно - русь знала славянский, а может и сакалибы в Багдаде знали русский. Тут Вы фантазируете. Это называется фантазии - то, что ваша головушка делает. Хордадбех возможно называет русь сакалибами так как те северные европейцы, хотя об особой связи руси со славянами это тоже может свидетельствовать. О том, что она уже начала переходить на славянский и смешиваться со славянами.
Reply
Немцы - это славянское слово, голова два уха, а это значит, информатор был славянином, тем более там перечень славянских племён. Ну и т.д. ...
Глупости вам не надоело писать?
Мне так уже весьма надоело их читать, честно признаюсь...
На каком языке у Хордадбеха говорят русы?
На староскандинавском?
С соображением, что, вообще никак?
Печально..
Reply
Я не знаю на каком языке исходно разговаривала русь. Понятия не имею. И никто не знает. Классифицировать этот язык вероятно надо по гидронимам Южной Балтики и Рюгена, Моё мнение - это был какой-то особый древний индоевропейский диалект.
Reply
А у тебя лишь общие утверждения.
Возьми да опровергни Мишина. Именно по тем эпизодам где ты находишь сакалиба-несславян.
Там же немного будет.
Ну хотя бы пару штук что-ли.
Reply
Мишин свою какую-то хрень отстаивает, под которую подгоняет фактологию. Под свои какие-то уже принятые убеждения. Как часто делают "настоящие учёные". А между тем арабы и кого-то на сев Кавказе и на Волге кличут часто ас-сакалибами. И халифаты андалузские тоже не славяне строили, а франки и лангобарды в рабство захваченные! Но назывались они все ас-сакалиба.
Вообще - повторяю сам этот термин с двумя смыслами ас-сакалиба или даже два разных омонимичных слова в арабский попали из Европы, из латыни и греческого. А в греческом он впервые возник, судя по всему. Я тебе этимологию указывал.
Reply
У него же все источники и авторы разобраны.
Вот пару источников выбери и опровергни высказывания Мишина.
Что тебе стоит? ты же плавал, ты же знаешь.)))
Reply
Reply
Я ж не ведаю откуда ты их взял. Может из своей головушки выдумал да выдал, кто знает.
Обязательно передам, что какой-то буйнопомешанный из ЖЖ всю его монографию одной фразой коту под хвост пустил.
Reply
Leave a comment