Вы не могли бы немного более академечным языком излагать свои возражения и вопросы? А то как-то слишком эмоционально!
Ну сказки не сказки, а Повесть временных лет его описывает. В отличие от "Древнекиевского государства", кстати! ПВЛ исследована за несколько веков неплохо и то, что это древний источник ни у кого не вызывает сомнений. Про Рюрика, я кстати, знаю гораздо больше, чем указано в Википедии.
Культурный слой начала и середины 9 века в Новгороде обнаружен - в районе так называемого "Рюрикова городища". В отличие от Киева, кстати.
Екатерина II нимфоманкой не была - это выдумки желтой прессы 18 века. В основном английской, которая то же самое тогда же рассказывала и про других европейских императриц и королев того периода, например про австрийскую Марию Терезию, которая, кстати придумала тот флаг, который потом украинцы себе почему-то взяли - для Галиции сине-жёлтый, по образцу флага Тироля. А также испанскую королеву.
Екатерина Повесть временных лет не подделывала. Также как и название России тоже не придумывала - помниться такие бредни в своё время часто повторяли люди, приходившие сюда с Украины. Откуда у вас там столько всякого бреда берётся?
1)АкадемИчный пишется через "И", а не через "Е"! 2)Ты опять мне пудришь мозги. Оригинала ПВЛ нет нигде, оббрати внимание на обведенное красным на рисунке:
Поэтому, на каком основании ты ссылаешься на сказку под названием ПВЛ? И настоящий ученый-историк НЕ будет делать выводы на основании какой-то сказки, тем более, копия к-рой существует в десятках, если не сотнях, вариантов. Тебе не нравится термин "Древне-Киевское гос-во" вместо притянутого за уши Соловьёвым в середине 19 в. - "Киевская Русь"? Тогда получи термин "Київська держава", к-рым пользовался выдающийся Украинский историк Грушевский в своём 10-томном труде "Історія України-Русі". "Киевская Русь" он никогда не использовал. 3)Ты опять мне про Юрика лапшу вешаешь? И что - в том культурном слое много написано про Юрика?? И при чём здесь Киев? Ру.ВИКИ: "Результаты некоторых археологических раскопок можно интерпретировать таким образом, что уже в VI-VII веках поселения на правом берегу Днепра будут считаться городскими[3]." В эти века хутора Новгород ещё даже в проекте НЕ было!! Укр.ВИКИ: "Археологічні та писемні джерела свідчать, що Київ розвинувся на основі язичницького поселення кінця V - початку VI століття[2]. Його центром була Старокиївська гора на правому березі Дніпра[26]." (русс., ". Археологические и письменные источники свидетельствуют, что Киев развился на основе языческого поселения конца V - начала VI века [2]. Его центром была Старокиевская гора на правом берегу Днепра [26]." ) 4)А ты не можешь сказать - почему ПЕТЬКА №1 для своей МОСКОВИИ взял голландский флаг? МОСКОВИЯ была колонией Голландии??? 5)Конечно КАТЬКА №2 сама не подделывала летописи. Она уничтожила оригинал ПВЛ и с помощью "своего Указа о создании «Комиссию для составления записок(!) о древней истории, преимущественно России»" давала распоряжения штамповать ПВЛ в десятках экземпляров. Конечно, КАТЬКА №2 НИМФОМАНКА не придумывала нового названия для МОСКОВИИ. До неё это сделал ПЕТЬКА №1, только не придумав, а сπ333див его у Руси-Украины... Это адекватно тому, что Deutsche (Дойчи, к-рые Немцы) стали себя называть на французский манер - АЛЕМАНАМИ, а гос-во своё вместо того, как они сейчас его называют- Deutschland (Дойчланд), стали бы называть его как французы - АЛЕМАНИЕЙ!!! Мне вот интересно - до тебя доходит вся абсурдность и глупость смена названия твоей МОСКОВИИ на РоСИСЯ?!!! Американцы США не дошли до такого маразма и не назвали своё гос-во Англией или Британией. До такого бреда докатились только МОСКОВИТЫ!!! Вы же никакие НЕ русские; вы МОСКОВИТЫ, потомки ЗАЛЕШАН (МОКСЕЛЕЙ), Финно-Угорских племён, оплодотворённых Тюрками и Монголами!
Уважаемый, мы тут паранойю украинскую не лечим! Никакой Украины-Руси никогда не существовало. В отличие от ПВЛ - реальность которой никто не оспаривает. Даже заскриншотенный тобой кадр из дуропедии содержит даты её написания. А помимо художественного жанра (что характерно для многих средневековых исторических сочинений) там же приводится и то, что это хроника, или анналы. Почему ты выделяешь что-то одно, а другое нет? Это тенденциозность называется! Да и сохранившийся список 15 века - это тоже, мягко говоря, не вчера было! Пётр никакого названия не придумывал для России. Кроме того, что принял титул императора, а саму страну по статусу перевёл в разряд империй (хотя чисто формально, ибо она и до него уже вполне являлась империей). В состав великорусского народа влились конечно финно-угорские племена, которые ещё вместе с Олегом ходили в завоевательные походы, кстати в захвате Киева они тоже принимали участие. Но это не всё, что можно сказать о русских! Насчёт оплодотворены тюрками и монголами - это как раз очень хорошо описывает именно украинскую популяцию. Многие жители так называемой "Украины"практически не отличаются внешне от тюрок и носят явные следы монголойдности. Это следствие бытования в причерноморских степях бесконечного числа различных кочевых народов, в том числе пришедших из глубокой Азии - сарматов, аланов, огузов, обров-аваров, ясов, гуннов, печенегов, полевцев-кыпчаков, монголов, татар, турок, черкесов всяких и прочих. Были среди них, кстати, и финно-угры - а именно угры, венгры, чьи потомки ныне обитают к западу от "вашей" Украины. И все они безусловно повлияли на этногенез населения "Украины" И ваш расовый тип как раз носит явные следы именно этих племён. Ваш идеал - "чернобровые дивчины" именно оттуда растут. Плюс собственно Крымское ханство которое веками с вами рядом существовало, подчиняясь османской империи, и вас грабило, и через которое к вам пребывали выходцы из исламского мира, из разных его точек - пока мы его не прикончили!
Но ещё раз говорю - укро бредятину мы не лечим, она нас не впечатляет и совершенно не интересует! С этим либо в дурдом, либо иди к своим болезным единомышленникам контуженным булавой!
Ещё раз призываю более уважительно и сдержано общаться, и к тому же, желательно на Вы. Будешь продолжать в том же духе - рискуешь получить бан!
Какую ахинею ты несёшь!! Где ты набрался этой ереси?!! Твой ответ это есть махровая БРЕХНЯ и БРЕД тяжёлого ШИЗОФРЕНИКА. Вы за 300 лет благодаря ПЕТЬКЕ №1 так и не выстроили свою правдивую историю, ну нам вполне понятно почему. Ваша сверхзадача это примазать историю Финно-Угров к истории Руси-Украины. Но мы не занимаемся лечением исторической РАШЛЯДЬ-БРЕХНИ и естественно её уже давно НЕ изучаем!
Нет, брехню несёшь ты! И ахинею кстати тоже. То, что я говорю - имеет основание в источниках. Никакой Руси-Украины в природе НИКОГДА не существовало! Никто никогда нигде её не описывал ни коим образом. Точка. Ваши современные авторы, которые пишут то, что они пишут про вас и про нас - черпают это исключительно из своих голов. И судя по тому, что они пишут - головы у них реально больные! Заполнены натурально гноем каким-то!
Я не знаю, что вы там "изучаете" и почему - но ни к источникам, ни к правде это отношения не имеет! И мне это, кстати, абсолютно неинтересно! Укро-бредни меня совершенно не интересуют! Именно потому, что это бредни которые какие-то люди с воспалёнными мозгами пишут из этих своих воспалённых мозгов! И больше ниоткуда. То, что вы там пытаетесь друг с другом договориться, что это правда - правдой этого не делает!
Ты я вижу никак не уймёшься и продолжаешь в своём духе. Это последнее предупреждение - ещё один выпад, или разжигание ненависти к русским, оскорбительное высказывание в отношении русских и ты идёшь в бан. Если хочешь - можешь проверить!
Праввильно, во времена Київської держави её жители не называли Русь-Украина и не называли её Киевской Русью, как и Византию в Средние Века никто не называл Византией. Эти термины вошли в обиход среди историографов в 19 в. Что касается ваших историков и историографов, то это поголовно исторические МАНИПУЛЯТОРЫ и БРЕХУНЫ со скисшими и заплесневелыми мозгами, что в 18-м веке, что в 21-м. Только в РАН осталась небольшая кучка правильных историков, но они в РАШЛЯДЬ-СМИ (КИСЕЛЬ-СМИ им.ПУТИНЯРЫ) - молчат. Такова атмосфера сейчас в твоей па-РАШЕ. Тебе тоже последнее предупреждение, если ты не прекратишь нести историческую АХИНЕЮ! Твой БРЕД-БРЕХНЯ мне уже порядком надоел. Я НЕ занимаюсь разжиганием вражды к РуСИСЬКИм потому, что для меня они как нация НЕ существуют. Я это стадо называю МОСКОВИТАМИ, как их называла вся Европа почти 500 лет. До того это были разрозненные отары ЗАЛЕШАН из ЗАЛЕСЬСЬЯ! Питать какие-то дружеские потуги к МОСКОВИТАМ у меня нет никаких оснований, т.к. эта банда ТЕРРОРИСТОВ аннексировала у меня Къырым и развязала войну на Донбассе. Твой БАН поставлен на счётчик!
Современная политика к тем событиям отношения не имеет. Ни к ПВЛ, ни к Рюрику, ни к Свенельду! Если ты пишешь тут об "истории" по мотивам современной политики - и рассказываешь то, что ты рассказываешь про русских, или про Повесть временных лет в прошлом, по причине обиды за Крым - ты точно не по адресу! Если вы на своей Украине сейчас занимаетесь выдумками и всякой брехней - это ещё не значит, что эти ваши выдумки ценнее изучения реальных источников, только потому, что более современные. Такого рода позиция - нонсенс!
Кстати - насчёт современной политической ситуации тут тоже можно посмотреть несколько по-другому! Я не поддерживаю насильственных действий, или диктаторских режимов, но Крым, как и Киев кстати - это русские земли. Выдуманная в качестве чего-то агрессивного в отношении Руси, или России - Украина есть фантом. Который, мягко говоря, не очень актуален. В том числе в первую очередь для самих обитателей этой несчастной земли. Но я не поддерживаю завоевания их, или насильственного включения под диктат Кремля! Я по-другому смотрю на этот вопрос. Это должны быть добровольные и равноправные отношения. Демократические, в том числе, начиная с самой нынешней "России"!
Но ты не готов ничего обсуждать разумном ключе, твои брызганья слюной и выпады в стиле Рашлядь стадо и т.д. - здесь не уместны. Как и приравнивание пропагандистких политических тв-каналов к объективному изучению истории. Если тебя не устраивает объективная история и её изучение - это ещё не значит, что это есть пропаганда лжи! Может это как раз именно ты отстаиваешь и пропагандируешь ложь и поэтому реальная история и её изучение тебя бесит?
Но в любом случае - для вменяемой дискуссии на уровне аргументов ты сейчас не пригоден. И насколько я помню всяких придурков с Украины (а это были именно придурки) - такое с ними было ещё задолго до Крыма и всей этой войны! Они помню, постоянно приходили к нам на разные сайты - и как под копирку повторяли одно и тоже. Брызгали слюной и бились в своих припадках! Ещё когда мы покупали на Украине кучу всякого барахла, свободно ездили друг к другу на чём ваша Украина худо бедно неплохо жила. Но у ваших некоторых уже тогда ненависть бурлила к русским - что аж кушать не могли! И дело тут не в нас! Вам бы неплохо подзадуматься о том, что возможно нынешнее обострение вызвано принятием вами самими каких-то весьма дегенеративных убеждений. Ещё тогда. Возможно вам это всё скормили, чтобы разжигать вражду с нами - и вы поёте с чужого голоса? И может быть, на самом деле - это были ваши враги? Именно те, кто работал над тем, чтобы вы такого рода позицию стали считать "украинской". Но ты сейчас совершенно не способен к трезвым размышлениям и общению! Ты идёшь в бан!
Ладно учитывая ситуацию с Донбассом и т.д. (что можно признать объективным источником повышенной эмоциональности) - в бан для начала на несколько дней, до 12.12. Если захочешь вести дискуссии на исторические темы, но и впредь будешь прибегать к своей демагогии, а также оголтелым выкрикам - бан может быть и бессрочным!
Ну сказки не сказки, а Повесть временных лет его описывает. В отличие от "Древнекиевского государства", кстати! ПВЛ исследована за несколько веков неплохо и то, что это древний источник ни у кого не вызывает сомнений. Про Рюрика, я кстати, знаю гораздо больше, чем указано в Википедии.
Культурный слой начала и середины 9 века в Новгороде обнаружен - в районе так называемого "Рюрикова городища". В отличие от Киева, кстати.
Екатерина II нимфоманкой не была - это выдумки желтой прессы 18 века. В основном английской, которая то же самое тогда же рассказывала и про других европейских императриц и королев того периода, например про австрийскую Марию Терезию, которая, кстати придумала тот флаг, который потом украинцы себе почему-то взяли - для Галиции сине-жёлтый, по образцу флага Тироля. А также испанскую королеву.
Екатерина Повесть временных лет не подделывала. Также как и название России тоже не придумывала - помниться такие бредни в своё время часто повторяли люди, приходившие сюда с Украины. Откуда у вас там столько всякого бреда берётся?
Reply
2)Ты опять мне пудришь мозги. Оригинала ПВЛ нет нигде, оббрати внимание на обведенное красным на рисунке:
Поэтому, на каком основании ты ссылаешься на сказку под названием ПВЛ? И настоящий ученый-историк НЕ будет делать выводы на основании какой-то сказки, тем более, копия к-рой существует в десятках, если не сотнях, вариантов.
Тебе не нравится термин "Древне-Киевское гос-во" вместо притянутого за уши Соловьёвым в середине 19 в. - "Киевская Русь"? Тогда получи термин "Київська держава", к-рым пользовался выдающийся Украинский историк Грушевский в своём 10-томном труде "Історія України-Русі". "Киевская Русь" он никогда не использовал.
3)Ты опять мне про Юрика лапшу вешаешь? И что - в том культурном слое много написано про Юрика?? И при чём здесь Киев? Ру.ВИКИ:
"Результаты некоторых археологических раскопок можно интерпретировать таким образом, что уже в VI-VII веках поселения на правом берегу Днепра будут считаться городскими[3]." В эти века хутора Новгород ещё даже в проекте НЕ было!!
Укр.ВИКИ:
"Археологічні та писемні джерела свідчать, що Київ розвинувся на основі язичницького поселення кінця V - початку VI століття[2]. Його центром була Старокиївська гора на правому березі Дніпра[26]." (русс., ". Археологические и письменные источники свидетельствуют, что Киев развился на основе языческого поселения конца V - начала VI века [2]. Его центром была Старокиевская гора на правом берегу Днепра [26]." )
4)А ты не можешь сказать - почему ПЕТЬКА №1 для своей МОСКОВИИ взял голландский флаг? МОСКОВИЯ была колонией Голландии???
5)Конечно КАТЬКА №2 сама не подделывала летописи. Она уничтожила оригинал ПВЛ и с помощью "своего Указа о создании «Комиссию для составления записок(!) о древней истории, преимущественно России»" давала распоряжения штамповать ПВЛ в десятках экземпляров.
Конечно, КАТЬКА №2 НИМФОМАНКА не придумывала нового названия для МОСКОВИИ. До неё это сделал ПЕТЬКА №1, только не придумав, а сπ333див его у Руси-Украины... Это адекватно тому, что Deutsche (Дойчи, к-рые Немцы) стали себя называть на французский манер - АЛЕМАНАМИ, а гос-во своё вместо того, как они сейчас его называют- Deutschland (Дойчланд), стали бы называть его как французы - АЛЕМАНИЕЙ!!!
Мне вот интересно - до тебя доходит вся абсурдность и глупость смена названия твоей МОСКОВИИ на РоСИСЯ?!!! Американцы США не дошли до такого маразма и не назвали своё гос-во Англией или Британией. До такого бреда докатились только МОСКОВИТЫ!!!
Вы же никакие НЕ русские; вы МОСКОВИТЫ, потомки ЗАЛЕШАН (МОКСЕЛЕЙ), Финно-Угорских племён, оплодотворённых Тюрками и Монголами!
Reply
Но ещё раз говорю - укро бредятину мы не лечим, она нас не впечатляет и совершенно не интересует! С этим либо в дурдом, либо иди к своим болезным единомышленникам контуженным булавой!
Ещё раз призываю более уважительно и сдержано общаться, и к тому же, желательно на Вы. Будешь продолжать в том же духе - рискуешь получить бан!
Reply
Reply
Я не знаю, что вы там "изучаете" и почему - но ни к источникам, ни к правде это отношения не имеет! И мне это, кстати, абсолютно неинтересно! Укро-бредни меня совершенно не интересуют! Именно потому, что это бредни которые какие-то люди с воспалёнными мозгами пишут из этих своих воспалённых мозгов! И больше ниоткуда. То, что вы там пытаетесь друг с другом договориться, что это правда - правдой этого не делает!
Ты я вижу никак не уймёшься и продолжаешь в своём духе. Это последнее предупреждение - ещё один выпад, или разжигание ненависти к русским, оскорбительное высказывание в отношении русских и ты идёшь в бан. Если хочешь - можешь проверить!
Reply
Что касается ваших историков и историографов, то это поголовно исторические МАНИПУЛЯТОРЫ и БРЕХУНЫ со скисшими и
заплесневелыми мозгами, что в 18-м веке, что в 21-м. Только в РАН осталась небольшая кучка правильных историков, но они в РАШЛЯДЬ-СМИ (КИСЕЛЬ-СМИ им.ПУТИНЯРЫ) - молчат. Такова атмосфера сейчас в твоей па-РАШЕ.
Тебе тоже последнее предупреждение, если ты не прекратишь нести историческую АХИНЕЮ! Твой БРЕД-БРЕХНЯ мне уже порядком надоел.
Я НЕ занимаюсь разжиганием вражды к РуСИСЬКИм потому, что для меня они как нация НЕ существуют. Я это стадо называю МОСКОВИТАМИ, как их называла вся Европа почти 500 лет. До того это были разрозненные отары ЗАЛЕШАН из ЗАЛЕСЬСЬЯ! Питать какие-то дружеские потуги к МОСКОВИТАМ у меня нет никаких оснований, т.к. эта банда ТЕРРОРИСТОВ аннексировала у меня Къырым и развязала войну на Донбассе.
Твой БАН поставлен на счётчик!
Reply
Кстати - насчёт современной политической ситуации тут тоже можно посмотреть несколько по-другому! Я не поддерживаю насильственных действий, или диктаторских режимов, но Крым, как и Киев кстати - это русские земли. Выдуманная в качестве чего-то агрессивного в отношении Руси, или России - Украина есть фантом. Который, мягко говоря, не очень актуален. В том числе в первую очередь для самих обитателей этой несчастной земли. Но я не поддерживаю завоевания их, или насильственного включения под диктат Кремля! Я по-другому смотрю на этот вопрос. Это должны быть добровольные и равноправные отношения. Демократические, в том числе, начиная с самой нынешней "России"!
Но ты не готов ничего обсуждать разумном ключе, твои брызганья слюной и выпады в стиле Рашлядь стадо и т.д. - здесь не уместны. Как и приравнивание пропагандистких политических тв-каналов к объективному изучению истории. Если тебя не устраивает объективная история и её изучение - это ещё не значит, что это есть пропаганда лжи! Может это как раз именно ты отстаиваешь и пропагандируешь ложь и поэтому реальная история и её изучение тебя бесит?
Но в любом случае - для вменяемой дискуссии на уровне аргументов ты сейчас не пригоден. И насколько я помню всяких придурков с Украины (а это были именно придурки) - такое с ними было ещё задолго до Крыма и всей этой войны! Они помню, постоянно приходили к нам на разные сайты - и как под копирку повторяли одно и тоже. Брызгали слюной и бились в своих припадках! Ещё когда мы покупали на Украине кучу всякого барахла, свободно ездили друг к другу на чём ваша Украина худо бедно неплохо жила. Но у ваших некоторых уже тогда ненависть бурлила к русским - что аж кушать не могли! И дело тут не в нас! Вам бы неплохо подзадуматься о том, что возможно нынешнее обострение вызвано принятием вами самими каких-то весьма дегенеративных убеждений. Ещё тогда. Возможно вам это всё скормили, чтобы разжигать вражду с нами - и вы поёте с чужого голоса? И может быть, на самом деле - это были ваши враги? Именно те, кто работал над тем, чтобы вы такого рода позицию стали считать "украинской". Но ты сейчас совершенно не способен к трезвым размышлениям и общению! Ты идёшь в бан!
Ладно учитывая ситуацию с Донбассом и т.д. (что можно признать объективным источником повышенной эмоциональности) - в бан для начала на несколько дней, до 12.12. Если захочешь вести дискуссии на исторические темы, но и впредь будешь прибегать к своей демагогии, а также оголтелым выкрикам - бан может быть и бессрочным!
Reply
Leave a comment