"Род Шереметевых ведет свое происхождения от Андрея Кобылы. Пятым коленом (праправнуком) Андрея Кобылы был Андрей Константинович Беззубцев по прозвищу Шеремет, от которого и пошли Шереметевы."
Кто тут иностранец-основатель рода? Андрюха Кобыла, что ли? Надо бы как-то додумать, типа он на самом деле был француз Андре Шеваль или монголотатарин Кабыл-хан, ну в общм, понятно. Как-то так..
И в последнем пункте что-то не гладно. Племянник норвежского короля по отчеству Африканыч? Что, у норвежского короля был брат Африкан? Надо бы подкорректировать. пусть он лучше будет хоть Ромуальдыч, чтобы лишних вопросов не возникало.
>>>Кто тут иностранец-основатель рода? Андрюха Кобыла, что ли? Надо бы как-то додумать, типа он на самом деле был француз Андре Шеваль или монголотатарин Кабыл-хан, ну в общм, понятно. Как-то так..
Это шутка? Вы не сюжет блокбастера обсуждаете, чтобы что-то "додумывать".
А происхождение Андрея Кобылы вполне известно по источникам - он был выходцем "из Прус".
Только в этих пунктах? ))) Еще Иловайский иронизировал над этой типичной для средневековья тягой выводить знатных предков откуда-то из-за кордона. Этим, впрочем, не только русские страдали: Габсбурги свою родословную выводили аж от Корнелия Сципиона.
Но не всё в этих родословных неправда. И то, что огромное число русских родов утверждало о своём происхождении например, "из немец", или "из прус" - это само по себе уже некий факт, который свидетельствует как минимум о какой-то традиции, которая в свою очередь, скорее всего опирается на что-то реальное, или имеет какую-то реальную почву. И особенно интересно - если сравнить русские благородные фамилии "выходцы из немец" и северо-немецкие благородные фамилии, померанские, мекленбургские, прусские, бранденбургские и т.д. Чертовски интересно получается. Например так:
Беловы (псковичи выходцы из немец) - Below (мекленбургская и померанская фамилия) Belau, Buhlua и т.д. Кобровы (тоже из немец) - Kobrow Ловцовы - Lowtzow Туровы - целая серия немецких благородных фамилия Turow, Thurow, Thurau и т.д. Шаповы - Schapow Бредовы - Bredow Грабовы - Grabow Торновы - Tornow Суковы - Sukow Думовы, Левашёвы, Свечины, Дашковы и т.д. - все эти фамилии имеют прямые совпадения в северной "Германии".
Не исключено, что это те полабичи что пришли в Новгород с Рюриком. Другое дело, что Иловайский прав, и в те времена признать, что твой прадед был простым дружинником, пожалованным за храбрость - значило унизить себя и своё "место". Отсюда все эти мифические ярлы Африканычи и мурзы Четы. ))
Нет - естественно в этом всём есть изрядная доля выдумок (правда степень этих выдумок - мы не знаем, но предположить можем, что изрядная) - но факт то, что они выводили себя из немец и из прус - это само по себе уже исторический факт. Не из шведов с датчанами (хотя были и оттуда выходцы - но это уже точно настоящие) и не из Ирландии с Швейцарией, а из прус и их немец. Но при этом про каждый конкретный род и его принадлежность - желательно, конечно проверять - хотябы по совпадениям с немецкими благородными фамилиями.
Ну в принципе - да, как бы и не немцы. Хотя, конечно они онемечились очень даже давно и даже забыли о том, что они не немцы, но по сути, по происхождению - не немцы!
Тогда вполне возможно , что когда русская знать говорила , что вышла из немцев, то они имели ввиду не национальность, а место от куда пришли их предки? То есть онемеченные славянских земли.
"Род Шереметевых ведет свое происхождения от Андрея Кобылы. Пятым коленом (праправнуком) Андрея Кобылы был Андрей Константинович Беззубцев по прозвищу Шеремет, от которого и пошли Шереметевы."
Кто тут иностранец-основатель рода? Андрюха Кобыла, что ли? Надо бы как-то додумать, типа он на самом деле был француз Андре Шеваль или монголотатарин Кабыл-хан, ну в общм, понятно. Как-то так..
И в последнем пункте что-то не гладно. Племянник норвежского короля по отчеству Африканыч? Что, у норвежского короля был брат Африкан? Надо бы подкорректировать. пусть он лучше будет хоть Ромуальдыч, чтобы лишних вопросов не возникало.
Reply
Reply
Reply
Это шутка? Вы не сюжет блокбастера обсуждаете, чтобы что-то "додумывать".
А происхождение Андрея Кобылы вполне известно по источникам - он был выходцем "из Прус".
Reply
Reply
Reply
Reply
Еще Иловайский иронизировал над этой типичной для средневековья тягой выводить знатных предков откуда-то из-за кордона. Этим, впрочем, не только русские страдали: Габсбурги свою родословную выводили аж от Корнелия Сципиона.
Reply
Беловы (псковичи выходцы из немец) - Below (мекленбургская и померанская фамилия) Belau, Buhlua и т.д.
Кобровы (тоже из немец) - Kobrow
Ловцовы - Lowtzow
Туровы - целая серия немецких благородных фамилия Turow, Thurow, Thurau и т.д.
Шаповы - Schapow
Бредовы - Bredow
Грабовы - Grabow
Торновы - Tornow
Суковы - Sukow
Думовы, Левашёвы, Свечины, Дашковы и т.д. - все эти фамилии имеют прямые совпадения в северной "Германии".
Reply
Другое дело, что Иловайский прав, и в те времена признать, что твой прадед был простым дружинником, пожалованным за храбрость - значило унизить себя и своё "место". Отсюда все эти мифические ярлы Африканычи и мурзы Четы. ))
Reply
Нет - естественно в этом всём есть изрядная доля выдумок (правда степень этих выдумок - мы не знаем, но предположить можем, что изрядная) - но факт то, что они выводили себя из немец и из прус - это само по себе уже исторический факт. Не из шведов с датчанами (хотя были и оттуда выходцы - но это уже точно настоящие) и не из Ирландии с Швейцарией, а из прус и их немец. Но при этом про каждый конкретный род и его принадлежность - желательно, конечно проверять - хотябы по совпадениям с немецкими благородными фамилиями.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment