Работы М.М.Крома

Nov 29, 2011 21:08

Кром М.М. Меж Русью и Литвой. Пограничные земли в системе русско-литовских отношений конца XV - первой трети XVI в. М., 2010.

Read more... )

литва, московская русь

Leave a comment

arbogast November 29 2011, 20:56:57 UTC
"в России 30-40-х годов XVI века"
Корректно ли ту страну называть Россией?

"в системе русско-литовских отношений конца XV - первой трети XVI в."
Касательно тех времён точнее было бы говорить о московско-литовских отношениях.

Reply

folkvald November 30 2011, 06:42:09 UTC
А в чем, простите, некорректность?
Московское государство называли Россией и жители иностранных государств (например Дж.Горсей), и само население Московского государства.
См. например: Шмидт С. В некотором царстве, в некотором государстве… Как правильно называть Российскую державу в XVI веке // Родина. №12. 2004.

Reply

arbogast November 30 2011, 10:43:06 UTC
Почему же в одном случае там Россия, в другом - Русь (русские)? В Литве большинство населения составляли русины.
Россией страна стала официально называться, если не ошибаюсь, при Петре. Какой титул был у московских князей?

Reply

folkvald November 30 2011, 11:10:53 UTC
Потому, что это - равнозначные названия. Московское государство называлось и Русью и Россией. Как видно из приведенного примера с Дж.Горсеем, устойчиво именоваться Россией, Московское государство стало уже при Иване IV. В этот период оно равнозначно называлось и Русским царством и Российским. См. Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. М., 1993.
Литовское же государство во-первых официально и называлось ВКЛиР, а во-вторых, при этом, русским государством не было.

Reply

arbogast November 30 2011, 11:15:28 UTC
Иван IV - это значительно позже, чем упоминаемый в книгах период. Да и Иван не был царём всея России.

Reply

folkvald November 30 2011, 12:21:26 UTC
Во-первых тематика первой книги прямо связана с правлением уже собственно Ивана IV. Во-вторых именно при Иване Московское государство вполне официально именовалось Российским царством. не верите Горсею, почитайте Герберштейна. И раз уж иностранцам было известно о бытовании обоих названий, то в народном сознании они возникли всяко раньше. В-третьих больше никаких "Россий" в это время в Восточной Европе не было.

Reply

arbogast November 30 2011, 13:02:29 UTC
Я про третью книгу: "в России 30-40-х годов XVI века" - титул правителя тогда был другой. В народном сознании слово Россия появилось поздно - оно ведь книжное, церковное. Византийцы называли Русь Россией ещё в Киевские времена - будем ли мы поэтому считать Киев первой столицей России?.

Reply

folkvald November 30 2011, 13:11:36 UTC
Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние.
Герберштейн С. Записки о Московитских делах.
Оставим в стороне наивную этимологию, главное - употребление самоназвания самими русскими людьми.

Reply

arbogast November 30 2011, 13:24:04 UTC
Вряд ли Герберштейн почерпнул эти сведения от крестьян, скорее - от чиновников (дьяков).
И фигурирует у него не Россия, а Россея, а в названии обсуждаемой книги написано иначе..

Reply

ulmerug November 30 2011, 11:26:11 UTC
Россия - не Русь, Русь - не Россия, Русь - не Русь, Россия - не Россия, русские - не русские, русский язык - не русский язык...

Кажется, ничего не забыл? :D

Reply

arbogast November 30 2011, 11:47:05 UTC
Забыли титул московских князей.

Reply

ulmerug November 30 2011, 11:56:50 UTC
Что Вы доказать-то пытаетесь?

Reply


Leave a comment

Up