Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowOctober 29 2010, 12:10:01 UTC
Норманисты в след за Шахматовым выводят это имя из скандинавского Хельге. Шахматов решил что имена Хельге-Олег связаны друг с другом на основе некоторого языкового явления, наблюдавшегося в славянском языке в результате которого слово "езеро" превратилось в "озеро", а слово "есень" превратилась в "осень". Хотя "Хельге" и "Олег" отличается несколько сильнее чем "езеро" и "озеро". В общем - это просто идея Шахматова, и далеко не обязательно что она верна. Но современные норманисты безраздельно взяли ее на вооружение.
Однако, и об этом писал еще Гедеонов, в русских былинах есть герой Вольга Святославич - не простой герой, но князь, представитель правящей династии. Очевидно, что Вольга - вариант имени Олег, причем его трудно сопоставить с Хельге.
Княгиня Ольга в текстах летописей также несколько раз названа Волъгой... Принципиальное различие имен Олег/Ольга (Воль-га) и Хельги/Хельга подтверждет и скандинавская сага об Олаве Трюгвассоне, в ней действуют русский князь Вальдемар (Владимир Святой) и его мать, мудрая престарелая Алогия. Очевидно, что имелась в виду княгиня Ольга, которой Владимир на самом деле приходился внуком. Если бы Ольга была скандинавкой Хельгой, каким интересно образом скандинавы "не узнают" в ее имени "свое Хельга"?
Норманисты пытаются обходить данный вопиющий факт утверждением что кто такая эта Алогия - "они знать не знают", но это, якобы "никакая не Ольга"... ;) Хотя по повествованию - именно она!
Но у славян известны и другие имена с корнем "ол-", "оли-", "вол-", "воли-". Так, короля южнобалтийских рутенов, воевавшего с датчанами не позднее 7 в. (сообщение Саксона Грамматика), звали Олимир. В раннесредневековой Польше известно имя Олислава, на Руси - Ольстин. У чехов встречаются: Олата, Олъбрам, Олек, Олен.
Также есть города Оломоуц, река Ольцава. У поморских славян - город Ольгощь (также известный как Вологощь или Волегощь, ныне Вольгаст в "Передней Померании", на берегу Пены)
Все упомянутые имена имеют варианты: Олимир-Велимир, Ольгост-Волегост (Велегост) Олен-Велен и т.д.
Интересный вариант имени Олег имеется у балтских народов. Великого князя Литовского, правившего в 14 в., звали Ольгерд (в русских источниках это имя часто передавалось как "Вольгерд"). Между тем, литовцы никаких "шведов" никогда к себе не призывали, а по языку и культуре всегда были очень близки славянам...
Если мы рассмотрим аналогию Олегощь-Волегощь (Вологощь-Вольгаст), а также имен Олегаст-Волегаст с именами Олег-Вольга, как основную версию - к какому же корню в таком случае восходит имя Олег?
Имя Волегаст и Олегаст выводят от праславянского корня *voliti ‘велеть’ или *vol’a ‘воля’. Из него же выводят и название Вологощь-Ологощь.
В России по мнению некоторых исследователей названию Вологощь-Вольгаст соответствует современное село Ильгощи - в нынешней Тверской области. В этом же районе, в 16-ом веке, была зафиксирована деревня Вилгош. Ныне Вилгош не существует. Но Ильгощи существуют до сих пор - и оба эти названия могут являться искажением формы, исходной и для полабско-поморской Ольгощи-Вологощи.
Подробнее о данных русских названиях и именах можно посмотреть здесь:
В. Л. Васильев АРХАИЧЕСКАЯ ТОПОНИМИЯ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ (Древнеславянские деантропонимные образования)
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowOctober 29 2010, 14:48:03 UTC
Небольшое уточнение славянские имена, на самом деле выглядели только как Олегост/Волегост, не Олегаст/Волегаст. С окончанием на частицу "-гаст" подобные имена иногда записывались немцами. В оригинале же подобные славянские имена имели в окончании частицу "-гост". И подобных имен известно очень много - Хотигост, Любогост, Мирогост, Воигост и т.д.
Таким образом, Вольга/Олег могут быть чем-то типа сокращенных вариантов имен Волегост/Олегост. У славян все имена имеют сокращенные варианты. Почему бы и этим именам не иметь таких же?
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowOctober 29 2010, 17:58:10 UTC
Да не зачто :) Всегда рад поделиться. Кстати в той работе, которую я привел - есть описание массы топонимов на гощь/гош/гощи. Которые мне и самому очень нравятся, надо сказать.
Насчет Олега - да, это все очень интересные мысли, особенно мне понравились слова Михаила Васильевича Ломоносова. Просто и понятно.
И еще - я знаю как называются норманисты, о которых Вы в конце своего поста задали вопрос! ;) Несмотря на то, что это была скорее риторика - но, думаю, на него есть самый прямой ответ.
Они называются шарлатаны и лжецы! А еще мошенники и мерзавцы! Кроме того - про некоторых из них мы можем прямо сказать что они гомосеки, в самом прямом смысле этого слова! Извращенцы! Из песни слов не выкинешь - а многие из них именно это и есть! ;)
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.smeldingOctober 29 2010, 18:20:06 UTC
совершенно согласен с Вами) а за Ильгощи я Вас благодарил, так как давно пытаюсь сообразить, как же звался по-славянски тот бялинный герой, которого в поздних пересказах охристианили в Илью.
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowOctober 29 2010, 18:41:30 UTC
По мнению некоторых исследователей, кстати, "система" с тремя главными русскими богатырями - Добрыней Никитичем, Алешей Поповичем и Ильей Муромцем - по сути восходит к еще древним арийским временам, к традиционному делению древнего арийского общества на три составляющих: профессиональные военные-кшатрии (у нас их олицетворяет боярин Добрыня) священники-брахманы (у нас - это Алеша Попович) и крестьяне - (у нас Илья Муромец, крестьянский сын)
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowOctober 29 2010, 19:57:03 UTC
Здорово! Рад с Вами познакомиться - хоть и виртуально, но все же! Кстати, буквально на днях тот самый человек, который рассказал мне про данную аналогию с русскими богатырями и арийскими составными частями общества - поделился что прочитал Вашу работу "Полабская Русь". Хотел обсудить что-то из нее. Пока правда не написал что именно. Так что, если что, буду иметь в виду - что есть возможность обратиться напрямую к Вам, как к автору. Если будут какие-то вопросы. :) Вы не станете возражать?
Я к сожалению, никакими опубликованными работами пока похвастаться не могу, но я поддерживаю сайт - как раз про полабскую и поморскую Прародину. Вот его адрес: http://lujicajazz.narod.ru Там - в разделе ссылок и материалов есть собранные мою материалы по полабской топонимике совпадающей с русской. Таблица - примерно на 400 пунктов. И несколько эссе - возможно когда-нибудь получится что-то типа книги, правда все это пока в очень далеком от завершенного и вообще - упорядоченного состояния виде.
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowOctober 29 2010, 21:35:39 UTC
Разумеется! Все представленные карты в Вашем распоряжении, тем более - что большинство из них не моего авторства, а найдены в интернете. Если хотите, могу подыскать для Вас что-то конкретное - у меня, в принципе довольно большой запас разных карт имеется. Или могу сам изготовить для Вас какую-нибудь карту на основе Гугл-Земля. Тематическую, например, со славянской топонимикой.
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.lokalokiNovember 3 2010, 16:20:18 UTC
> Вольга - вариант имени Олег, причем его трудно сопоставить с Хельге
Почему? От Олега до Вольги один шаг, закономерный, протетический "в" - как "вотчина", "восемь", ниже Вы сами приводите варианты названий городов.
> Если бы Ольга была скандинавкой Хельгой, каким интересно образом скандинавы "не узнают" в ее имени "свое Хельга"?
То есть, Вальдемар - не есть славянское "Володимир"? Иначе как славяне "не узнают" "своего Владимира"?
>У чехов встречаются: Олата, Олъбрам, Олек, Олен.
Ольбрам - От древнегерм. имени Wolfram: wolf (волк) + hramm (ворон) Олек - уменьшительное от Ольдрих, - От древнегерм. uodal (родина, отечество) + ric (король). См. также Ульрих. http://kurufin.narod.ru/html/Czech_names/Czech_names_n.html Олен - это, случайно, не мужская форма от Олена-Алена-Елена? А какое это все имеет отношение к Олегу?
> Имя Волегаст и Олегаст выводят от праславянского корня *voliti ‘велеть’ или *vol’a ‘воля’.
Интересно, кто выводит? Есть ли еще примеры отпадения "в" перед "о"? Учитывая, что в русских говорах закономерно развивается "в" перед "о", хотелось бы аргументов в пользу обратного процесса.
> Ольга названа от облегчения матери своея рождением
Re: Пару мыслей насчет имени князя Олега.swinowNovember 3 2010, 20:47:11 UTC
От Олега до Вольги - да. Но от Хельги - Вольга никак не получатся. Разве что через Олега. Но это нужно, для начала, чтобы из Хельге Олег получился - а это лишь гипотеза.
Ну Вальдемара - я вообще не припоминаю, чтобы он в русских летописях упоминался, хотя это надо прояснить. При это Вальдемар-то был "чужой". Ну мало ли что правнук по матери Мономаха - но он был сыном своего отца и наследником своей ветви. А вот Ольга - по убеждениям норманистов - была скандинавкой. Плоть от плоти. Типа "ихняя" и все тут! И тем более - Олег. Но мало того, что Олег - этот великий конунг по версии норманюг - ВООБЩЕ не упоминается скандинавами, так Ольга названа вызывающе не похожим на скандинавское именем Аллогия. И при условии - что все они были скандинавам чужими (также как и Вальдемар нам) - это вполне объяснимо. Но если они были в доску "своими" - скандинавами, то я решительно не понимаю таких несовпадений!
Насчет приведенных Вами этимологий, у меня честно говоря сомнения - не является ли это чем-то очередным в стиле Олег "равно" Хельге? Немцы активно работали над тем, чтобы попытаться застолбить за собой всю Европу - они могли много чего понавыдумывать в том числе и относительно славянских имен! К Олегу - эти имена имеют отношение, что они содержат частицу "Оле", "Ол". И также как Олег - кстати, все эти имена имеют варианты на "Вол" или "Вел".
Волегаста (он же Олегаст) выводят из праславянского *voliti ‘велеть’ или *vol’a ‘воля’. Эта информация приводится в частности здесь: В. Л. Васильев АРХАИЧЕСКАЯ ТОПОНИМИЯ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ (Древнеславянские деантропонимные образования) Я кстати эту работу уже указывал. Она есть в интернете - откройте и через поиск посмотрите Волегост. Там есть все данные и все ссылки. И вообще - это серьезная работа.
Ну тем более - Фасмер иногда писал вполне здравые трактовки. Хотя иногда у него попадаются слабоватые. Но это нормально!
Однако, и об этом писал еще Гедеонов, в русских былинах есть герой Вольга Святославич - не простой герой, но князь, представитель правящей династии. Очевидно, что Вольга - вариант имени Олег, причем его трудно сопоставить с Хельге.
Княгиня Ольга в текстах летописей также несколько раз названа Волъгой... Принципиальное различие имен Олег/Ольга (Воль-га) и Хельги/Хельга подтверждет и скандинавская сага об Олаве Трюгвассоне, в ней действуют русский князь Вальдемар (Владимир Святой) и его мать, мудрая престарелая Алогия. Очевидно, что имелась в виду княгиня Ольга, которой Владимир на самом деле приходился внуком. Если бы Ольга была скандинавкой Хельгой, каким интересно образом скандинавы "не узнают" в ее имени "свое Хельга"?
Норманисты пытаются обходить данный вопиющий факт утверждением что кто такая эта Алогия - "они знать не знают", но это, якобы "никакая не Ольга"... ;) Хотя по повествованию - именно она!
Но у славян известны и другие имена с корнем "ол-", "оли-", "вол-", "воли-". Так, короля южнобалтийских рутенов, воевавшего с датчанами не позднее 7 в. (сообщение Саксона Грамматика), звали Олимир. В раннесредневековой Польше известно имя Олислава, на Руси - Ольстин. У чехов встречаются: Олата, Олъбрам, Олек, Олен.
Также есть города Оломоуц, река Ольцава. У поморских славян - город Ольгощь (также известный как Вологощь или Волегощь, ныне Вольгаст в "Передней Померании", на берегу Пены)
Все упомянутые имена имеют варианты: Олимир-Велимир, Ольгост-Волегост (Велегост) Олен-Велен и т.д.
Интересный вариант имени Олег имеется у балтских народов. Великого князя Литовского, правившего в 14 в., звали Ольгерд (в русских источниках это имя часто передавалось как "Вольгерд"). Между тем, литовцы никаких "шведов" никогда к себе не призывали, а по языку и культуре всегда были очень близки славянам...
Если мы рассмотрим аналогию Олегощь-Волегощь (Вологощь-Вольгаст), а также имен Олегаст-Волегаст с именами Олег-Вольга, как основную версию - к какому же корню в таком случае восходит имя Олег?
Имя Волегаст и Олегаст выводят от праславянского корня *voliti ‘велеть’ или *vol’a ‘воля’. Из него же выводят и название Вологощь-Ологощь.
В России по мнению некоторых исследователей названию Вологощь-Вольгаст соответствует современное село Ильгощи - в нынешней Тверской области. В этом же районе, в 16-ом веке, была зафиксирована деревня Вилгош. Ныне Вилгош не существует. Но Ильгощи существуют до сих пор - и оба эти названия могут являться искажением формы, исходной и для полабско-поморской Ольгощи-Вологощи.
Подробнее о данных русских названиях и именах можно посмотреть здесь:
В. Л. Васильев АРХАИЧЕСКАЯ ТОПОНИМИЯ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ (Древнеславянские деантропонимные образования)
Reply
Таким образом, Вольга/Олег могут быть чем-то типа сокращенных вариантов имен Волегост/Олегост. У славян все имена имеют сокращенные варианты. Почему бы и этим именам не иметь таких же?
Reply
http://smelding.livejournal.com/294038.html
а за Ильгощи - отдельное спасибо)
Reply
Насчет Олега - да, это все очень интересные мысли, особенно мне понравились слова Михаила Васильевича Ломоносова. Просто и понятно.
И еще - я знаю как называются норманисты, о которых Вы в конце своего поста задали вопрос! ;) Несмотря на то, что это была скорее риторика - но, думаю, на него есть самый прямой ответ.
Они называются шарлатаны и лжецы! А еще мошенники и мерзавцы! Кроме того - про некоторых из них мы можем прямо сказать что они гомосеки, в самом прямом смысле этого слова! Извращенцы! Из песни слов не выкинешь - а многие из них именно это и есть! ;)
А норманизм - это брехня!
Reply
а за Ильгощи я Вас благодарил, так как давно пытаюсь сообразить, как же звался по-славянски тот бялинный герой, которого в поздних пересказах охристианили в Илью.
Reply
Reply
Reply
http://www.modernlib.ru/books/prozorov_lev/vremena_russkih_bogatirey_po_stranicam_bilin_v_glub_vremen/read_1/
если с экрана читать утомляет, то обещают скоро новое (третье) издание. Только ждать порядком - до начала того года)
Reply
Я к сожалению, никакими опубликованными работами пока похвастаться не могу, но я поддерживаю сайт - как раз про полабскую и поморскую Прародину. Вот его адрес: http://lujicajazz.narod.ru Там - в разделе ссылок и материалов есть собранные мою материалы по полабской топонимике совпадающей с русской. Таблица - примерно на 400 пунктов. И несколько эссе - возможно когда-нибудь получится что-то типа книги, правда все это пока в очень далеком от завершенного и вообще - упорядоченного состояния виде.
Reply
Вы не возражаете, если уведу карту-другую для новых изданий "Варяжской Руси"? а то народ жалуется, что без карты тяжело
Reply
Reply
Почему? От Олега до Вольги один шаг, закономерный, протетический "в" - как "вотчина", "восемь", ниже Вы сами приводите варианты названий городов.
> Если бы Ольга была скандинавкой Хельгой, каким интересно образом скандинавы "не узнают" в ее имени "свое Хельга"?
То есть, Вальдемар - не есть славянское "Володимир"? Иначе как славяне "не узнают" "своего Владимира"?
>У чехов встречаются: Олата, Олъбрам, Олек, Олен.
Ольбрам - От древнегерм. имени Wolfram: wolf (волк) + hramm (ворон)
Олек - уменьшительное от Ольдрих, - От древнегерм. uodal (родина, отечество) + ric (король). См. также Ульрих.
http://kurufin.narod.ru/html/Czech_names/Czech_names_n.html
Олен - это, случайно, не мужская форма от Олена-Алена-Елена?
А какое это все имеет отношение к Олегу?
> Имя Волегаст и Олегаст выводят от праславянского корня *voliti ‘велеть’ или *vol’a ‘воля’.
Интересно, кто выводит? Есть ли еще примеры отпадения "в" перед "о"? Учитывая, что в русских говорах закономерно развивается "в" перед "о", хотелось бы аргументов в пользу обратного процесса.
> Ольга названа от облегчения матери своея рождением
У Фасмера http://www.slovopedia.com/22/203/1636914.html указано др.-русск., ст.-слав. льз (Клоц., Супр.)
Reply
Ну Вальдемара - я вообще не припоминаю, чтобы он в русских летописях упоминался, хотя это надо прояснить. При это Вальдемар-то был "чужой". Ну мало ли что правнук по матери Мономаха - но он был сыном своего отца и наследником своей ветви. А вот Ольга - по убеждениям норманистов - была скандинавкой. Плоть от плоти. Типа "ихняя" и все тут! И тем более - Олег. Но мало того, что Олег - этот великий конунг по версии норманюг - ВООБЩЕ не упоминается скандинавами, так Ольга названа вызывающе не похожим на скандинавское именем Аллогия. И при условии - что все они были скандинавам чужими (также как и Вальдемар нам) - это вполне объяснимо. Но если они были в доску "своими" - скандинавами, то я решительно не понимаю таких несовпадений!
Насчет приведенных Вами этимологий, у меня честно говоря сомнения - не является ли это чем-то очередным в стиле Олег "равно" Хельге? Немцы активно работали над тем, чтобы попытаться застолбить за собой всю Европу - они могли много чего понавыдумывать в том числе и относительно славянских имен!
К Олегу - эти имена имеют отношение, что они содержат частицу "Оле", "Ол". И также как Олег - кстати, все эти имена имеют варианты на "Вол" или "Вел".
Волегаста (он же Олегаст) выводят из праславянского *voliti ‘велеть’ или *vol’a ‘воля’. Эта информация приводится в частности здесь: В. Л. Васильев
АРХАИЧЕСКАЯ ТОПОНИМИЯ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ (Древнеславянские деантропонимные образования) Я кстати эту работу уже указывал. Она есть в интернете - откройте и через поиск посмотрите Волегост. Там есть все данные и все ссылки. И вообще - это серьезная работа.
Ну тем более - Фасмер иногда писал вполне здравые трактовки. Хотя иногда у него попадаются слабоватые. Но это нормально!
Reply
Leave a comment