Comments | oldrus: Ответ В.В.Фомина

varing in oldrus

Ответ В.В.Фомина

Oct 26, 2009 12:37

Ответ В.В.Фомина на статьи Е.А.Мельниковой, опубликованные в журнале "Родина" NN 3 и 5 за 2009 год.

Итак, пожалуйста:

Фомин В.В. «Скандинавомания» и её небылицы.

Кстати, верно В.В.Фомин подметил:

...слово Ruotsi в отношении Швеции зафиксировано лишь применительно ко времени XVI-XVII вв. И потому, чтобы брать во внимание факт наименования ( Read more... )

дискуссии, норманизм

Comments 74

maximus101 October 26 2009, 10:58:00 UTC

Я написал свой пост в вашем журнале, теперь повторюсь здесь - та же тема..Очень важна психология людская - кто как и что понимает...А чем,собственно, жители южной Балтики отличаются от Скандинавов.Ведь дело наверное не в том откуда конкретно был родом Рюрик, а какую культуру он нес..В раннее Средневековье не было национальностей в чистом виде, мононациональные гос-ва появились совсем недавно.Цементировала все культура. При походах викингов в Западную Европу этнический состав нападавших тоже был не всегда четкий, кто это были - норвежцы,даны,шведы или же новые поколения от смешанных браков в колониях? А кто такие норманны захватившие Англию - французы на 90%.Но все эти люди имели по сути один "фирменный бренд"и воспринимают их в соответствии с ним...Тоже самое можно сказать и про Русь - кто конкретно там греб на веслах не суть важно, это могла быть смесь всех балтийских народов. Главное они несли северную норманскую культуру людям которые скорее всего имели культуру "фино - иранскую", если можно так выразиться.Это и есть главная мысль

vened_14 October 26 2009, 16:25:17 UTC

>>"фино - иранскую"
"финНо-..." если уж бредить, то бредить по правилам русского языка

maximus101 October 27 2009, 08:30:21 UTC

Я рад что к своим годам вы преуспели в орфографии, но все же, думается, если вам нечего сказать по существу вопроса, то стоит молчать...

vened_14 October 27 2009, 13:46:43 UTC

"Бред" - это и было "по существу вопроса".

>>А чем,собственно, жители южной Балтики отличаются от Скандинавов.

Языком отличаются. О связи языка и культуры, языка и мышления смотри учебники по Языкознанию.

П.С.: К "своим годам" у меня диплом лингвиста-переводчика с отличием и практики не один год.

Thread 6

anonymous October 27 2009, 13:05:54 UTC

От Рушана.

Очень важное напоминание "тете" Лене со стороны Вячеслава Васильевича:

"Никакого отношения не имеют шведы и к свеонам Бертинских анналов, ибо видеть, в силу лишь созвучия, в свеонах свевов (самоназвание svear) - это то же самое, что видеть в немцах ненцев и уверять в полнейшей тождественности этих народов

(Тацит, поселяя свионов «среди Океана», т.е. на одном из островов Балтийского моря, отделяет их от свебов-шведов, живших тогда в Германии)".

georgewladlukas October 27 2009, 19:31:10 UTC

Мой пост на одном историческом форуме ( ... )

ulmerug October 28 2009, 07:04:59 UTC

С таким же успехом можно предполагать, что свионы Тацита жили на островах Северного и Балтийского морей.

В контексте же обсуждения важнее вопрос, кто имеется в виду под свеонами Бертинских анналов. Хотя, в любом случае, к проблеме этнической природы русов это практически не имеет отношения.

Кстати, ссылка на Тацита не работает.

georgewladlukas October 28 2009, 08:52:39 UTC

>> Кстати, ссылка на Тацита не работает.

Это не в проблеме ссылки, а в проблеме сайта. Периодически бывает, что сайт не работает. Сайт заработает и ссылка заработает.

Thread 7

lokaloki October 29 2009, 08:45:32 UTC

Может быть, добавите в пост ссылку и на статью Мельниковой ( ... )

varing October 29 2009, 09:44:55 UTC

Так Вы уже добавили ;) Спасибо.

Фасмер lokaloki October 29 2009, 10:32:43 UTC

От Рушана.

В.В.Фомин ссылался на работу Фасмера уже неоднократно:

"В 1931 г. языковед М.Фасмер, полагая, что в Х в. русское означало скандинавское, «увидел» многочисленные следы пребывания викингов в Восточной Европе в 118 топо- и гидронимов Восточной Европы (в несколько раз больше, чем насчитал в 1915 г. Р.Экблом), включая, естественно, и район Старой Руссы. В 1943 г. историк Г.В.Вернадский не сомневался, что к середине IX в. в районе о. Ильмень «возникла община шведских купцов» с центром, вероятно, в Старой Руссе .
Столь же масштабные и столь же беспочвенные рассуждения о присут-ствии скандинавов в Восточной Европе и Новгородской земле, в частности, характерны и для нашего времени.."

Re: Фасмер lokaloki November 2 2009, 09:58:07 UTC

Это только о корнях "рус-" в районе Старой Руссы, если не ошибаюсь?
Я говорил про исследование Фасмера в целом, с продолжением Рыдзевской, и "на двоих", если не ошибаюсь, они нашли около 370 топонимов/гидронимов, из которых далеко не все завязаны на "рус-" и "варяг-".

Thread 60

yurate1 February 25 2013, 20:34:25 UTC

Ольгъ и Ольга - от др.-рус. лъгъкъ "лёгкий". Этот вариант кто-нибудь рассматривал?