Leave a comment

sa_5_gammon January 7 2024, 11:10:52 UTC
В Желтом море, оказывается, победу одержал РИФ!

Reply

oldadmiral January 7 2024, 11:12:54 UTC

Ну у Вас и при Ютланде англичане победили, как известно.

Reply

sa_5_gammon January 7 2024, 11:17:46 UTC
Так это немцы победили и сняли морскую блокаду! Кто бы мог подумать!

Reply

oldadmiral January 7 2024, 11:21:06 UTC

Морская блокада не была предметом Ютландского сражения.

Впрочем о чём это я? Англичане японцы, руководимые англичанами не могут проигрывать на море! Попутал я.

Reply

sa_5_gammon January 7 2024, 11:31:42 UTC
//Морская блокада не была предметом Ютландского сражения.
Неужели? А для чего?
//японцы, руководимые англичанами не могут проигрывать на море!
Известно, чем кончилось для Японии свободное плавание.

Reply

oldadmiral January 7 2024, 13:34:58 UTC

//Морская блокада не была предметом Ютландского сражения.

Неужели? А для чего?

Несомненно. "однако же эти сведения [о действиях британского флота] позволяли надеяться, что наш план встретиться с разъединёнными силами неприятеля мог удастся". Рейнгарт Шеер.

Ещё раз повторяю, немцы планировали напасть своими соединёнными силами на часть английского флота и нанести ему потери. Это всё. Никаких других целей непосредственно в Ютландском сражении перед ними не стояло.

Известно, чем кончилось для Японии свободное плавание.

Так вот именно, что в СВОБОДНОМ :). Не под мудрым и чутким английским руководством.

Reply

sa_5_gammon January 7 2024, 14:06:20 UTC
//немцы планировали напасть своими соединёнными силами на часть английского флота и нанести ему потери.
А свои потери предпочли не планировать?
//Это всё.
И после эпической победы так и планировали сидеть в портах, готовя революцию?
//Никаких других целей непосредственно в Ютландском сражении перед ними не стояло.
Т.е. вышли чисто поохотится на корабли RN? А Германия пусть задыхается в тисках блокады.

Reply

oldadmiral January 7 2024, 14:10:57 UTC

А свои потери предпочли не планировать?

Естественно они рассчитывали, что при таком раскладе у них потери будут намного меньше.

И после эпической победы так и планировали сидеть в портах, готовя революцию?

Это не имеет большого отношения к Ютланду.

Т.е. вышли чисто поохотится на корабли RN?

Да. Вся их деятельность была направлена на подготовку благоприятного момента и удар по чати Гранд Флита соединёнными силами.

А Германия пусть задыхается в тисках блокады.

Мне кажется единственный путь к срыву блокады это как раз подрыв мощи Гранд Флита. Чем они посильно и пытались заниматься.

Reply

sa_5_gammon January 7 2024, 14:19:06 UTC
""Бой произошел в результате планомерных действий, клонившихся к тому, чтобы путем все большего обострения проводимых нами операций (вплоть до предпринятого под конец обстрела английского побережья) вывести неприятеля из его выжидательного положения. Это должно было помешать существовавшему у англичан намерению удушить Германию, не подставляя свой собственный флот под огонь германских орудий. Неотложность этой задачи усугублялась для нас тем соображением, что из-за прекращения подводной войны невозможно было непосредственно перерезать жизненный нерв Англии. Мы должны были поэтому всеми способами пытаться доказать, что германский Флот Открытого моря желал и был в состоянии вступить с англичанами в бой, чтобы способствовать намерению Германии добиться самостоятельности в вопросе о развитии заокеанских связей. Идея Германии, олицетворенная созданием флота, должна была найти себе разрешение в бою, иначе ей грозила гибель. Проведение боя строится на основном положении, согласно которому сторона, уступающая в численности, не должна ( ... )

Reply

oldadmiral January 8 2024, 08:41:19 UTC

Ну так и что Шеер пишет?

"Мы должны были поэтому всеми способами пытаться доказать, что германский Флот Открытого моря желал и был в состоянии вступить с англичанами в бой, чтобы способствовать намерению Германии добиться самостоятельности в вопросе о развитии заокеанских связей."

Доказали, вступили, не проиграли, даже выиграли по очкам.

И, конечно из этой фразы очевидно, что снятие блокады не было непосредственной целью этого боя. Это было общей целью, мотивом действий флота вообще. Как например целью любой войны является победа, но это не значит, что целью любого сражения, в том числе оборонительного, является победа в войне :). Бывает и так, но очень редко.

Reply

sa_5_gammon January 8 2024, 08:49:55 UTC
//не проиграли, даже выиграли по очкам.
Очки протрите, Хохзеефлот после Ютланда больше выступать не рисковал.
// Это было общей целью, мотивом действий флота вообще.
Вот. И первая же попытка стала и последней.
// но это не значит, что целью любого сражения, в том числе оборонительного, является победа в войне :).
Вы про такой термин "генеральное сражение" слышали что-нибудь?

Reply

pavel_chirtsov January 8 2024, 13:30:17 UTC

Ютланд показал, что рассчитывать на генеральное сражение обеим сторонам в море абсолютно бессмысленно!

Такими массами кораблей управлять вообще невозможно ни тем, ни другим, плюс перевес в силах англичан и неудобство базирования не позволяло рассчитывать немцам хоть на какой-то успех! Один раз повезло, второй бы вряд ли...

А подводную войну немцам, которая у них получалась весьма неплохо, не позволили вести политическими методами

Reply

sa_5_gammon January 8 2024, 13:34:39 UTC
//Ютланд показал, что рассчитывать на генеральное сражение обеим сторонам в море абсолютно бессмысленно!
Довоенные теоретики думали по-другому, плюс перед глазами стояла РЯВ.
//не позволяло рассчитывать немцам хоть на какой-то успех!
А у них выхода не было.

Reply

pavel_chirtsov January 8 2024, 14:29:23 UTC

Мало ли что думали те теоретики, если потом за дело взялись практики!

Reply

sa_5_gammon January 8 2024, 15:15:44 UTC
Нет ничего практичнее хорошей теории. А что на практике? Таранный бой при Лиссе, испано-американская война, избиение китайцев и РЯВ. Всякие Ю.Американские склоки всерьёз не берём. При этом, техника несётся вперёд с нездешней силой!

Reply

pavel_chirtsov January 8 2024, 18:20:05 UTC

И бестолковщина Ютланда, когда даже в начале своей колонны не знали, что делается в середине и в конце, не говоря уж про действия противника

Reply


Leave a comment

Up