Обычные дрязги в левых рядах, русский крестьянин великодержавным шовинистом не был, он даже патриотом привычном понимании не был. Говорят Калинин Ленина обвинял, что на охранку работал. Тогда вы не верите митрополиту Вениамину, слова сказаны в 1914 году, при других крестьянах и Вениамина, кстати Вениамин пришел к выводу, что мужики согласны. А не думаете, что во время братания, солдаты думают о другом. Им война и патриотизм, были далеко, вы постоянно судите людей живущих в аграрном феодальном обществе, другими мерками. А может просто Ленин, разбирался в людях. Имеется ввиду с точки зрения брократизма и волокиты, тут он переплюнул, чиновников, у нас не любят. А что плохого, что Украина независимое государство, может и лучше, чем балласт иметь, а вы не думали, что Ленин был прав, только так было возможно удержать, да и делалась с прицелом, что будут и другие республики. Про украинцев в воспоминаниях Вениамина прочтите, На рубеже двух эпох, недавно была попытка создания украинской церкви, так вот что лет назад было тоже самое, Вениамин ехал на юг и столкнулся. Почему без сопротивления, просто быстро сделают, то что помещики не сопротивлялись, только говорит о том что гниль, буржуазия вела себя не лучше. У нас в гражданскую Вандей не было.
А почему я должен верить на слово попу, который был оперативненько назначен руководить Петроградской кафедрой сразу после незаконного ареста и глумления над действительно достойным пастырем митрополитом Питиримом? Тем более, что уже в мае 1917 Вениамина "избрала" революционная паства на Петроградскую кафедру. Ну да, потом Вениамин пострадал от большевиков. Но это не меняет того факта, что он принадлежал к "революционному" крылу церкви, мечтавшему избавиться от мешавшего царя
А не думаете, что во время братания, солдаты думают о другом. Им война и патриотизм, были далеко, вы постоянно судите людей живущих в аграрном феодальном обществе, другими мерками
Как раз я сужу людей обычными мерками. Применяя логику. А вам для объяснения залипух в своей картине мира постоянно приходится прибегать к фантазиям. О чем таком другом, интересно, думали солдаты? Поставьте себя на место солдата: идет война, вы устали, хочется домой. Если бросить фронт и уйти, придут немцы. Немцы голодные, они кушать хотят. Хлеб ваш заберут, корову заберут, жену поставят на хор. Нам же рассказывают, что солдаты думали "просто": надо штык в землю и домой. Но, знаете, на таком уровне думают разве что слабоумные.
Имеется ввиду с точки зрения брократизма и волокиты, тут он переплюнул
О-хо-хо. Ленин ВООБЩЕ не об этом писал. Ленину мешал Сталин, он хотел Сталина убрать. Как предлог подошла тема автономизации. И Ленин не нашел ничего лучшего, как начать обвинять в великорусском шовинизме Сталина, Орджоникидзе и т.д. Вы сами в начале писали "Обычные дрязги в левых рядах". Вот именно так и надо воспринимать эти ленинские статьи: ДРЯЗГИ. Не пытаться понять, а что же такое имел в виду великий вождь? Наверное, это советские чиновники ай-ай-ай какие волокитчики! А зреть в корень: срать хотел Ленин на бюрократию. Ему было важно под любым предлогом начать атаку на Сталина, пока он не захватил власть в партии (Ленин был уже болен). Во всей этой гнилой теме важно то, что атакуя своих оппонентов, Ленин срывался на базарный визг о великорусских шовинистах. Что, собственно говоря, отлично демонстрирует его истинное отношение к русской нации как таковой.
А что плохого, что Украина независимое государство
А что хорошего в выдуманных государствах выдуманных народов? Ничего. И потом, вы ж у нас левак. Вам должны быть приятны материальные показатели: выплавка чугуна, производство электроэнергии, площадь территории, численность населения и т.д. С Украиной у России все эти показатели выше. Без Украины - ниже.
а вы не думали, что Ленин был прав, только так было возможно удержать, да и делалась с прицелом, что будут и другие республики
А вы не думали, что нынешние границы России - это "заслуга" как раз Ленина, нет? Был бы тогда принят сталинский план автономизации, сейчас с очень высокой вероятностью РФ существовала бы в границах бывшего СССР.
Про украинцев в воспоминаниях Вениамина прочтите
Мне не надо читать воспоминания Вениамина. Я могу сам без Вениамина про это рассказывать часами
У нас в гражданскую Вандей не было
Да, было хуже. А Ленин, ориентируясь на французский опыт, полагал, что вандеи будут. И в общем-то был прав. А вы, говоря, что он хотел какой-то другой гражданской войны, фантазируете
Тогда это можно сказать про любого церковного деятеля, тех кто не признал, по пальцам пересчитать можно. Вы судите по современным меркам, а нужно судить по меркам солдат-крестьян того времени и думали они не так, что командование, так братания боялось https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/s/masterok.livejournal.com/2739118.html логика у солдат была как раз, скоро мир. То есть вы признаете, что все эти слова банальные разборки, но почему Сталин встав у руля, продолжил ленинскую именно политику, а не свою, может Ленин был прав. Существование России в границах бывшего СССР, это фантазия, радоваться надо, что Россия существует в нынешних границах. Я сторонник закономерности исторического процесса, выдуманные государства и народы в вашей голове, произошел распад империи закономерный в 1917 году, одной из сил, точнее большевикам, используя новые принципы устройства, удалось на время собрать и даже расширить влияние империи, но от истории не уйдешь, мы живём в период распада империи, дай бог, чтобы он закончился. Мне все показатели пофиг. И что именно можете рассказывать часами. Реальных Вандей не было, было как раз не хуже, как давили Вандею, так крупные восстания не давили, они заглохли. Крестьянские восстания начинали затухать, как удовлетворялось требование крестьян, с Вандеей, так не получилось бы, там были крестьяне-монархисты.
Тогда это можно сказать про любого церковного деятеля, тех кто не признал, по пальцам пересчитать можно
О, далеко не про любого. У меня давно списочек имеется, где разные деятели 1917 года разделены на 3 категории: "мрази", "сомнительные" и "жертвы". Вы как только Вениамина упомянули, я в списочек заглянул. И что вы думаете? Он у меня проходит по графе "мрази". Так что всё работает)
Вы судите по современным меркам, а нужно судить по меркам солдат-крестьян того времени
Я и сужу мерками людей того времени: у нас хлеб есть, у немцев - нет. Что будет, если мы бросим винтовку и уйдем домой? К нам придут голодные немцы. Дальше вы знаете.
С чего вы решили, что крестьяне этого не понимали? Они по-вашему думали, что если прекратить воевать, война сразу закончится? Это сказки белого бычка. Не надо изображать наших предков кретинами
почему Сталин встав у руля, продолжил ленинскую именно политику, а не свою, может Ленин был прав
Да потому что ему тоже было плевать! Он хотел власти. Если бы он знал, что Ленин использует тезис автономизации против него, Сталин бы его и не выдвигал. Для него это было непринципиально.
радоваться надо, что Россия существует в нынешних границах
Вот вы и радуйтесь
Я сторонник закономерности исторического процесса
Поздравляю вас, вы верите в то, чего не существует
Тогда вы не верите митрополиту Вениамину, слова сказаны в 1914 году, при других крестьянах и Вениамина, кстати Вениамин пришел к выводу, что мужики согласны.
А не думаете, что во время братания, солдаты думают о другом. Им война и патриотизм, были далеко, вы постоянно судите людей живущих в аграрном феодальном обществе, другими мерками.
А может просто Ленин, разбирался в людях.
Имеется ввиду с точки зрения брократизма и волокиты, тут он переплюнул, чиновников, у нас не любят.
А что плохого, что Украина независимое государство, может и лучше, чем балласт иметь, а вы не думали, что Ленин был прав, только так было возможно удержать, да и делалась с прицелом, что будут и другие республики. Про украинцев в воспоминаниях Вениамина прочтите, На рубеже двух эпох, недавно была попытка создания украинской церкви, так вот что лет назад было тоже самое, Вениамин ехал на юг и столкнулся.
Почему без сопротивления, просто быстро сделают, то что помещики не сопротивлялись, только говорит о том что гниль, буржуазия вела себя не лучше.
У нас в гражданскую Вандей не было.
Reply
А почему я должен верить на слово попу, который был оперативненько назначен руководить Петроградской кафедрой сразу после незаконного ареста и глумления над действительно достойным пастырем митрополитом Питиримом? Тем более, что уже в мае 1917 Вениамина "избрала" революционная паства на Петроградскую кафедру. Ну да, потом Вениамин пострадал от большевиков. Но это не меняет того факта, что он принадлежал к "революционному" крылу церкви, мечтавшему избавиться от мешавшего царя
А не думаете, что во время братания, солдаты думают о другом. Им война и патриотизм, были далеко, вы постоянно судите людей живущих в аграрном феодальном обществе, другими мерками
Как раз я сужу людей обычными мерками. Применяя логику. А вам для объяснения залипух в своей картине мира постоянно приходится прибегать к фантазиям. О чем таком другом, интересно, думали солдаты? Поставьте себя на место солдата: идет война, вы устали, хочется домой. Если бросить фронт и уйти, придут немцы. Немцы голодные, они кушать хотят. Хлеб ваш заберут, корову заберут, жену поставят на хор. Нам же рассказывают, что солдаты думали "просто": надо штык в землю и домой. Но, знаете, на таком уровне думают разве что слабоумные.
Имеется ввиду с точки зрения брократизма и волокиты, тут он переплюнул
О-хо-хо. Ленин ВООБЩЕ не об этом писал. Ленину мешал Сталин, он хотел Сталина убрать. Как предлог подошла тема автономизации. И Ленин не нашел ничего лучшего, как начать обвинять в великорусском шовинизме Сталина, Орджоникидзе и т.д. Вы сами в начале писали "Обычные дрязги в левых рядах". Вот именно так и надо воспринимать эти ленинские статьи: ДРЯЗГИ. Не пытаться понять, а что же такое имел в виду великий вождь? Наверное, это советские чиновники ай-ай-ай какие волокитчики! А зреть в корень: срать хотел Ленин на бюрократию. Ему было важно под любым предлогом начать атаку на Сталина, пока он не захватил власть в партии (Ленин был уже болен). Во всей этой гнилой теме важно то, что атакуя своих оппонентов, Ленин срывался на базарный визг о великорусских шовинистах. Что, собственно говоря, отлично демонстрирует его истинное отношение к русской нации как таковой.
А что плохого, что Украина независимое государство
А что хорошего в выдуманных государствах выдуманных народов? Ничего. И потом, вы ж у нас левак. Вам должны быть приятны материальные показатели: выплавка чугуна, производство электроэнергии, площадь территории, численность населения и т.д. С Украиной у России все эти показатели выше. Без Украины - ниже.
а вы не думали, что Ленин был прав, только так было возможно удержать, да и делалась с прицелом, что будут и другие республики
А вы не думали, что нынешние границы России - это "заслуга" как раз Ленина, нет? Был бы тогда принят сталинский план автономизации, сейчас с очень высокой вероятностью РФ существовала бы в границах бывшего СССР.
Про украинцев в воспоминаниях Вениамина прочтите
Мне не надо читать воспоминания Вениамина. Я могу сам без Вениамина про это рассказывать часами
У нас в гражданскую Вандей не было
Да, было хуже. А Ленин, ориентируясь на французский опыт, полагал, что вандеи будут. И в общем-то был прав. А вы, говоря, что он хотел какой-то другой гражданской войны, фантазируете
Reply
Вы судите по современным меркам, а нужно судить по меркам солдат-крестьян того времени и думали они не так, что командование, так братания боялось https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/s/masterok.livejournal.com/2739118.html логика у солдат была как раз, скоро мир.
То есть вы признаете, что все эти слова банальные разборки, но почему Сталин встав у руля, продолжил ленинскую именно политику, а не свою, может Ленин был прав.
Существование России в границах бывшего СССР, это фантазия, радоваться надо, что Россия существует в нынешних границах.
Я сторонник закономерности исторического процесса, выдуманные государства и народы в вашей голове, произошел распад империи закономерный в 1917 году, одной из сил, точнее большевикам, используя новые принципы устройства, удалось на время собрать и даже расширить влияние империи, но от истории не уйдешь, мы живём в период распада империи, дай бог, чтобы он закончился.
Мне все показатели пофиг.
И что именно можете рассказывать часами.
Реальных Вандей не было, было как раз не хуже, как давили Вандею, так крупные восстания не давили, они заглохли. Крестьянские восстания начинали затухать, как удовлетворялось требование крестьян, с Вандеей, так не получилось бы, там были крестьяне-монархисты.
Reply
О, далеко не про любого. У меня давно списочек имеется, где разные деятели 1917 года разделены на 3 категории: "мрази", "сомнительные" и "жертвы". Вы как только Вениамина упомянули, я в списочек заглянул. И что вы думаете? Он у меня проходит по графе "мрази". Так что всё работает)
Вы судите по современным меркам, а нужно судить по меркам солдат-крестьян того времени
Я и сужу мерками людей того времени: у нас хлеб есть, у немцев - нет. Что будет, если мы бросим винтовку и уйдем домой? К нам придут голодные немцы. Дальше вы знаете.
С чего вы решили, что крестьяне этого не понимали? Они по-вашему думали, что если прекратить воевать, война сразу закончится? Это сказки белого бычка. Не надо изображать наших предков кретинами
почему Сталин встав у руля, продолжил ленинскую именно политику, а не свою, может Ленин был прав
Да потому что ему тоже было плевать! Он хотел власти. Если бы он знал, что Ленин использует тезис автономизации против него, Сталин бы его и не выдвигал. Для него это было непринципиально.
радоваться надо, что Россия существует в нынешних границах
Вот вы и радуйтесь
Я сторонник закономерности исторического процесса
Поздравляю вас, вы верите в то, чего не существует
выдуманные государства и народы в вашей голове
Вот это демографическая карта, составленная по итогам переписи 1897 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Subdivisions_of_the_Russian_Empire_by_largest_ethnolinguistic_group_%281897%29.svg
Вот это аналогичная карта по итогам переписи 1939 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/USSR_1939_top1.png
Будьте добры обратить внимание на Кубань и восточную границу Украины. И после этого никогда не нести бреда, который вы несете
Реальных Вандей не было, было как раз не хуже
Не хуже - это надо полагать 8-13 млн. демографических потерь в результате гражданской войны?
Reply
Leave a comment