""Измаилы" не сделала не РИ а СССР" Сказочный оппонент, ну что ты тут пытаешься доказать, кроме своей тупости и безграмотности?
"Измаилы" заложила РИ в 1912г., за 2 года до начала ПМВ, на которую идиоты списывают неудачу с их созданием; за 10 лет до создания СССР, на который списывают ту же неудачу особо выдающиеся даже для идиотов экземпляры; за 6 лет до окончания ПМВ, под которую вообще-то "Измаилы" заказывались.
За 2 года в развитых странах перед ПМВ корабли такого уровня доводили до состояния, близкого к полной готовности.
Во время войны в развитых странах сроки создания боевых кораблей были СНИЖЕНЫ.
А вот в РИ, которая на развитую промышленно страну была совсем не похожа, производство крупных военных кораблей (начиная уже с легких крейсеров!) во время ПМВ было практически прекращено.
За время ПМВ развитые (!) страны сделали по несколько поколений линкоров и линейных крейсеров. Даже Япония после ЛК "Кавати" и ЛКр "Конго", введенных в строй с запасом до ПМВ, одновремено с первыми "импами" успела ввести в строй супердредноут "Фусо", по боевой мощности значительно превосходящий царские как-бы-линкоры.
РИ уже во время ПМВ со скрипом довела до готовности в самом конце 1914г. заложенные в 1909г. (!!!) "севы", и в середине-конце 1915г. - заложенные в 1911г. первые "императрицы".
"Император Саша", заложенный в том же 1911г., достраивался 6 лет (!!!) и был введен в строй летом 1917г., на войну опоздал, успел отличиться только скорострельной сменой флагов над ним.
"Император Коля", заложенный в 1914г., так же как и "Измаилы", ввода в строй не увидел вообще. То же самое было и со "Светланами", заложенными в 1913г.
И кто в этом виноват - СССР, до создания которого оставалось еще немало лет? ;-))))))))
"Про "Светланы" уже было." Да, было. Но особо талантливые уже постарались "забыть", что часть "Светлан" СССР доделал по исходному проекту с небольшими улучшениями; и часть доделал с переназначением.
А в РИ за 4 года сколько "Светлан" сделано? НОЛЬ. В Германии и Англии во время ПМВ на поколение кораблей такого класса уходило около полутора лет.
"Эти 280мм вообще штучный товар и непонятно надо ли их копировать." Более крупные орудия - тем более штучный товар, но вы почему-то требуете, чтобы СССР сделал то, что не делала и не могла делать РИ.
Но СССР именно что сделал мортиры 280мм, Бр-5, в составе комплекса артиллерии большой мощности, на оригинальном лафете и с баллистикой более мощной, чем у Шнейдера. А в РИ ничего подобного не было, обходились чисто покупными.
"Про 203мм нам расскажите подробнее. Хотим все знать." Начните с букварей, википедии и Широкорада, как освоите - поглядим на степень усвоения, и если справитесь - до сих пор это Вам не удавалось, - тогда и поговорим дальше.
Но, забегая вперед, скажу, что 203-мм гаубицу Б-4 СССР тоже сделать смог, а РИ ничего подобного и тут не осилила.
"У РИ с артиллерией полный порядок." Ага-ага. Своей разработки - 1(ОДНО) орудие. Вместо корпусной артиллерии - легкая (!) гаубица 122мм конструкции Круппа и Шнейдера, дивизионного вообще-то уровня по немецким меркам.
Во время войны - панические закупки за рубежом чего попало, включая японские орудия времен РЯВ и чуть позже.
По огневой мощи царская дивизия и тем более корпус в разы уступали противнику на начало ПМВ, а в 1915г. даже то немногое, что у РИА было, имело снарядов на порядок меньше потребности. Ага. В порядке ;-)))))))
"У СССР проблемы." Ага. Это у СССР, оказывается, проблемы.
РИ один на один с Германией в ПМВ бы загнулась мгновенно, и даже в качестве вспомогательного фронта, - на роли заводной шавки у основных сил Антанты, имея устойчивое и значительное численное превосходство, - была германцами постоянно и больно бита.
СССР победил в ВМВ, если кто не в курсе до сих пор ;-)))))
"Измаилы" заложила РИ в 1912г., за 2 года до начала ПМВ, на которую идиоты списывают неудачу с их созданием;
Ага, в 1912-м. 19 декабря 1912-го, если точнее :). За 1,5 года до начала войны. И кто здесь "идиот"?
В 1915-м три первых сошли на воду. Стапельный период составил 2,5 года. Это нормально даже для самых развитых стран, особенно если учесть, что это были одни из крупнейших и мощнейших кораблей своего времени.
Сравните прогресс с советскими линкорами, заложенными за ТРИ года до войны в стране типа прошедшей индустриализацию и типа преодолевшей отсталость. Ага.
За 2 года в развитых странах перед ПМВ корабли такого уровня доводили до состояния, близкого к полной готовности.
Ой! Вот современник "Измаилов" линейный крейсер "Гинденбург". Кораблик поскромнее и поменьше, конечно. Построить такой полегче. Заложен 1 октября 1913 года. Спущен 1 августа 1915 года. То есть через два года без малого корабль не в "состоянии близком к готовности", а только сошел на воду. Примерно как и в России. Вошел в строй 10 мая 1917-го. 3,5-4 года заняла его постройка. Как и в России "Императрица Мария" за 3,5 года построена. Пургу гоните.
Во время войны в развитых странах сроки создания боевых кораблей были СНИЖЕНЫ.
Ога, ога. "Лютцов" - 4 года без двух месяцев строился. Класс "Байерн": "Байерн" - 3 года без 1 месяца, "Баден" - 3,5 года, "Заксен" - не достроен (стапельный период более 2,5 лет), "Вюртемберг" - не достроен (стапельный период 2,5 года). Класс "Макензен": "Макензен" - не достроен (стапельный период 2,25 года), остальные три даже не сошли на воду. Так ускорились немцы, что прям аж глаз не успевает уследить. И чем большая доля строительства на войну приходится, тем сроки замедляются и вероятность вступления в строй ниже. Аналитег Вы наш!
А вот в РИ, которая на развитую промышленно страну была совсем не похожа, производство крупных военных кораблей (начиная уже с легких крейсеров!) во время ПМВ было практически прекращено.
Три черноморских линкора смотрят на аналитега с изумлением :).
Более крупные орудия - тем более штучный товар, но вы почему-то требуете, чтобы СССР сделал то, что не делала и не могла делать РИ.
Да в том то и дело, что могла. 44 305-мм гаубицы обр. 1915 года так и остались самыми мощными серийными орудиями отечественной полевой артиллерии за всю ее историю. 44 построенных пушки это очень солидная серия для такого рода орудий. Более того, в России изготовлялся опытный образец 406-мм гаубицы. Его готовность к февралю 1917-го была около 50%!
От СССР глупо чего то требовать, но отмечу, что у немцев ко Второй мировой уже были артсистемы калибра 600- и 800-мм. А СССР царские 305-мм донашивал. Попытка создать свою линейку (тьфу, наладить производство чешских) провалились. Ввиду неспособности промышленности делать такую сложную технику.
Но, забегая вперед, скажу, что 203-мм гаубицу Б-4 СССР тоже сделать смог, а РИ ничего подобного и тут не осилила.
Ахаха, у РИ была и 305-мм артсистема. Б-4 была провальной и по всем параметрам проигрывала своей пямой конкурентке 21-cm Morser.18. Просто небо и земля эти две артсистемы. и Б-4 это лучшее, что было у СССР, а у немцев еще и выше этого дофига чего, включая, повторюсь, 600- и 800-мм.
Своей разработки - 1(ОДНО) орудие.
Где Вы этой чуши начитались? Это Орудия русской разработки стояли на вооружении передовых армий. Например 107-мм пушка Шнейдера была скопирована французами для себя, с изменением калибра на 105-мм.
По огневой мощи царская дивизия и тем более корпус в разы уступали противнику на начало ПМВ, а в 1915г. даже то немногое, что у РИА было, имело снарядов на порядок меньше потребности.
Лолик, уступали немецкому КАДРОВОМУ корпусу. Только вот у немцев половину армии составляли резервные а то и вовсе ландверные дивизии и корпуса. И в целом картина была фифти-фифти. Я эту тему подробно разбирал здесь.
А вот советские дивизии действительно проигрывали в разы по весу артиллерийского залпа. И это тоже подробнейшим образом разбиралось.
РИ один на один с Германией в ПМВ бы загнулась мгновенно,
Учитывая уровень Вашей предыдущей аналитеги... это пожалуй аргумент в пользу того, что Россия бы победила.
"Сравните прогресс с советскими линкорами, заложенными за ТРИ года до войны " СССР строил современные линкоры в 60 кт и с артиллерией 16" собственной разработки. РИ строила недоразумения в 32 кт с устаревшей к тому времени английской пушкой в 14".
Пока строили - успели победить всех, с кем собирались воевать. А там и едрёна бомба подоспела. Это вам не РИ, времён Ники-2, которая войны только проигрывала.
Боевой корабль строят для войны. Если война уже выиграна и новой не планируется - строить корабль уже не надо. Что вам непонятно ? Сколько сейчас в мире линкоров в строю ? По-моему, ни одного.
Вы бы это, кончали Ваньку валять. Не стыдно петрушкой то быть?
Корабли заложили за ТРИ года до начала войны. ТРИ ГОДА, Карл! За это время они были далеки даже до спуска на воду. Готовность лучшего около 20% и то это корпусные работы в основном. Последний утвержденный ДО ВОЙНЫ официальный срок готовности это 1947 год. 47-й КАРЛ! И то это явная химера. Орудий нет, брони нет, машин нет и не предвидится, котлов нет. Ничего нет, короче. Они и к 47-му от сырости не возьмутся.
"Корабли заложили за ТРИ года до начала войны" - подготовились к которой и выиграли, значит. Ну там надо было срочно танков, подводных лодок и самолётов наделать, вот от линкоров чутка и отвлеклись. А когда бы РИ вместо линкоров тоже танками/самолётами занималась, глядишь и в числе победителей бы оказалась.
Ну чушь пишете. Никто не отвлекался ни на что. Тратились колоссальные средства. Строились заводы с дорогостоящим оборудованием. Тратилась дефицитная инвалюта в огромных количествах, которую на действительно важные вещи можно было потратить. На авиационную промышленность например, чтобы потом всю войну на деревянных самолетах не воевать, людей не смешить.
А когда бы РИ вместо линкоров тоже танками/самолётами занималась, глядишь и в числе победителей бы оказалась.
У РИ и так все в порядке было. Десятки миллионов людей не теряли, враг русскую землю не топтал.
Сказочный оппонент, ну что ты тут пытаешься доказать, кроме своей тупости и безграмотности?
"Измаилы" заложила РИ в 1912г.,
за 2 года до начала ПМВ, на которую идиоты списывают неудачу с их созданием;
за 10 лет до создания СССР, на который списывают ту же неудачу особо выдающиеся даже для идиотов экземпляры;
за 6 лет до окончания ПМВ, под которую вообще-то "Измаилы" заказывались.
За 2 года в развитых странах перед ПМВ корабли такого уровня доводили до состояния, близкого к полной готовности.
Во время войны в развитых странах сроки создания боевых кораблей были СНИЖЕНЫ.
А вот в РИ, которая на развитую промышленно страну была совсем не похожа, производство крупных военных кораблей (начиная уже с легких крейсеров!) во время ПМВ было практически прекращено.
За время ПМВ развитые (!) страны сделали по несколько поколений линкоров и линейных крейсеров.
Даже Япония после ЛК "Кавати" и ЛКр "Конго", введенных в строй с запасом до ПМВ, одновремено с первыми "импами" успела ввести в строй супердредноут "Фусо", по боевой мощности значительно превосходящий царские как-бы-линкоры.
РИ уже во время ПМВ со скрипом довела до готовности в самом конце 1914г. заложенные в 1909г. (!!!) "севы", и в середине-конце 1915г. - заложенные в 1911г. первые "императрицы".
"Император Саша", заложенный в том же 1911г., достраивался 6 лет (!!!) и был введен в строй летом 1917г., на войну опоздал, успел отличиться только скорострельной сменой флагов над ним.
"Император Коля", заложенный в 1914г., так же как и "Измаилы", ввода в строй не увидел вообще.
То же самое было и со "Светланами", заложенными в 1913г.
И кто в этом виноват - СССР, до создания которого оставалось еще немало лет? ;-))))))))
"Про "Светланы" уже было."
Да, было.
Но особо талантливые уже постарались "забыть", что часть "Светлан" СССР доделал по исходному проекту с небольшими улучшениями; и часть доделал с переназначением.
А в РИ за 4 года сколько "Светлан" сделано?
НОЛЬ.
В Германии и Англии во время ПМВ на поколение кораблей такого класса уходило около полутора лет.
"Эти 280мм вообще штучный товар и непонятно надо ли их копировать."
Более крупные орудия - тем более штучный товар, но вы почему-то требуете, чтобы СССР сделал то, что не делала и не могла делать РИ.
Но СССР именно что сделал мортиры 280мм, Бр-5, в составе комплекса артиллерии большой мощности, на оригинальном лафете и с баллистикой более мощной, чем у Шнейдера.
А в РИ ничего подобного не было, обходились чисто покупными.
"Про 203мм нам расскажите подробнее. Хотим все знать."
Начните с букварей, википедии и Широкорада, как освоите - поглядим на степень усвоения, и если справитесь - до сих пор это Вам не удавалось, - тогда и поговорим дальше.
Но, забегая вперед, скажу, что 203-мм гаубицу Б-4 СССР тоже сделать смог, а РИ ничего подобного и тут не осилила.
"У РИ с артиллерией полный порядок."
Ага-ага.
Своей разработки - 1(ОДНО) орудие.
Вместо корпусной артиллерии - легкая (!) гаубица 122мм конструкции Круппа и Шнейдера, дивизионного вообще-то уровня по немецким меркам.
Во время войны - панические закупки за рубежом чего попало, включая японские орудия времен РЯВ и чуть позже.
По огневой мощи царская дивизия и тем более корпус в разы уступали противнику на начало ПМВ, а в 1915г. даже то немногое, что у РИА было, имело снарядов на порядок меньше потребности.
Ага. В порядке ;-)))))))
"У СССР проблемы."
Ага. Это у СССР, оказывается, проблемы.
РИ один на один с Германией в ПМВ бы загнулась мгновенно, и даже в качестве вспомогательного фронта, - на роли заводной шавки у основных сил Антанты, имея устойчивое и значительное численное превосходство, - была германцами постоянно и больно бита.
СССР победил в ВМВ, если кто не в курсе до сих пор ;-)))))
Reply
"Измаилы" заложила РИ в 1912г.,
за 2 года до начала ПМВ, на которую идиоты списывают неудачу с их созданием;
Ага, в 1912-м. 19 декабря 1912-го, если точнее :). За 1,5 года до начала войны. И кто здесь "идиот"?
В 1915-м три первых сошли на воду. Стапельный период составил 2,5 года. Это нормально даже для самых развитых стран, особенно если учесть, что это были одни из крупнейших и мощнейших кораблей своего времени.
Сравните прогресс с советскими линкорами, заложенными за ТРИ года до войны в стране типа прошедшей индустриализацию и типа преодолевшей отсталость. Ага.
За 2 года в развитых странах перед ПМВ корабли такого уровня доводили до состояния, близкого к полной готовности.
Ой! Вот современник "Измаилов" линейный крейсер "Гинденбург". Кораблик поскромнее и поменьше, конечно. Построить такой полегче. Заложен 1 октября 1913 года. Спущен 1 августа 1915 года. То есть через два года без малого корабль не в "состоянии близком к готовности", а только сошел на воду. Примерно как и в России. Вошел в строй 10 мая 1917-го. 3,5-4 года заняла его постройка. Как и в России "Императрица Мария" за 3,5 года построена. Пургу гоните.
Во время войны в развитых странах сроки создания боевых кораблей были СНИЖЕНЫ.
Ога, ога. "Лютцов" - 4 года без двух месяцев строился. Класс "Байерн": "Байерн" - 3 года без 1 месяца, "Баден" - 3,5 года, "Заксен" - не достроен (стапельный период более 2,5 лет), "Вюртемберг" - не достроен (стапельный период 2,5 года). Класс "Макензен": "Макензен" - не достроен (стапельный период 2,25 года), остальные три даже не сошли на воду. Так ускорились немцы, что прям аж глаз не успевает уследить. И чем большая доля строительства на войну приходится, тем сроки замедляются и вероятность вступления в строй ниже. Аналитег Вы наш!
А вот в РИ, которая на развитую промышленно страну была совсем не похожа, производство крупных военных кораблей (начиная уже с легких крейсеров!) во время ПМВ было практически прекращено.
Три черноморских линкора смотрят на аналитега с изумлением :).
Более крупные орудия - тем более штучный товар, но вы почему-то требуете, чтобы СССР сделал то, что не делала и не могла делать РИ.
Да в том то и дело, что могла. 44 305-мм гаубицы обр. 1915 года так и остались самыми мощными серийными орудиями отечественной полевой артиллерии за всю ее историю. 44 построенных пушки это очень солидная серия для такого рода орудий. Более того, в России изготовлялся опытный образец 406-мм гаубицы. Его готовность к февралю 1917-го была около 50%!
От СССР глупо чего то требовать, но отмечу, что у немцев ко Второй мировой уже были артсистемы калибра 600- и 800-мм. А СССР царские 305-мм донашивал. Попытка создать свою линейку (тьфу, наладить производство чешских) провалились. Ввиду неспособности промышленности делать такую сложную технику.
Но, забегая вперед, скажу, что 203-мм гаубицу Б-4 СССР тоже сделать смог, а РИ ничего подобного и тут не осилила.
Ахаха, у РИ была и 305-мм артсистема. Б-4 была провальной и по всем параметрам проигрывала своей пямой конкурентке 21-cm Morser.18. Просто небо и земля эти две артсистемы. и Б-4 это лучшее, что было у СССР, а у немцев еще и выше этого дофига чего, включая, повторюсь, 600- и 800-мм.
Своей разработки - 1(ОДНО) орудие.
Где Вы этой чуши начитались? Это Орудия русской разработки стояли на вооружении передовых армий. Например 107-мм пушка Шнейдера была скопирована французами для себя, с изменением калибра на 105-мм.
По огневой мощи царская дивизия и тем более корпус в разы уступали противнику на начало ПМВ, а в 1915г. даже то немногое, что у РИА было, имело снарядов на порядок меньше потребности.
Лолик, уступали немецкому КАДРОВОМУ корпусу. Только вот у немцев половину армии составляли резервные а то и вовсе ландверные дивизии и корпуса. И в целом картина была фифти-фифти. Я эту тему подробно разбирал здесь.
А вот советские дивизии действительно проигрывали в разы по весу артиллерийского залпа. И это тоже подробнейшим образом разбиралось.
РИ один на один с Германией в ПМВ бы загнулась мгновенно,
Учитывая уровень Вашей предыдущей аналитеги... это пожалуй аргумент в пользу того, что Россия бы победила.
Reply
СССР строил современные линкоры в 60 кт и с артиллерией 16" собственной разработки.
РИ строила недоразумения в 32 кт с устаревшей к тому времени английской пушкой в 14".
Reply
Reply
Это вам не РИ, времён Ники-2, которая войны только проигрывала.
Reply
Рекомендую (но не настаиваю, это сложновато) почитать старые посты в этом журнале.
Reply
Сколько сейчас в мире линкоров в строю ? По-моему, ни одного.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Корабли заложили за ТРИ года до начала войны. ТРИ ГОДА, Карл! За это время они были далеки даже до спуска на воду. Готовность лучшего около 20% и то это корпусные работы в основном. Последний утвержденный ДО ВОЙНЫ официальный срок готовности это 1947 год. 47-й КАРЛ! И то это явная химера. Орудий нет, брони нет, машин нет и не предвидится, котлов нет. Ничего нет, короче. Они и к 47-му от сырости не возьмутся.
Reply
А когда бы РИ вместо линкоров тоже танками/самолётами занималась, глядишь и в числе победителей бы оказалась.
Reply
А когда бы РИ вместо линкоров тоже танками/самолётами занималась, глядишь и в числе победителей бы оказалась.
У РИ и так все в порядке было. Десятки миллионов людей не теряли, враг русскую землю не топтал.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment