105. Поручик Голицын, раздайте патроны

[oldadmiral]

Советские как дети. Они не могут воспринимать реальность, факты как есть. Для них всё - идеологическая борьба. Что такое "хорошо" и что такое "плохо". То, что с моей точки зрения плохо правдой быть не может.

Самым младшим школяром я застал прадеда по отцовской линии, торый не молько родился в РИ, но и успел послужит в Императорской армии. Жил он в

Comments

[sidorovmax]

Я когда-то слышал, что в СССР перед войной были запущены роторные линии производства патронов.

[oldadmiral]

Не после войны? Я тоже слышал такое, но относящееся к позднесоветскому периоду. Что типа даже некоторые детали для Т-72 производились на роторных линиях.

[pascendi]

Кошкин предложил роторные линии для патронного завода в 1935 году.

[oldadmiral]

Тот самый Кошкин? И это было реализовано?

[pascendi]

Кошкин Лев Николаевич, впоследствии академик, заслуженный изобретатель СССР. В 1935 году еще учился в МВТУ, с 1937 г. работал на Ульяновском машиностроительном (читай -- патронном) заводе.
Это было реализовано, с начала 40-х г. автоматные патроны производились на роторных линиях (в 1943 г. Кошкин получил за это Сталинскую премию).
Кошкин вообще является создателем роторных и роторно-конвейерных линий как направления технологического оборудования, там все основные идеи -- его. Он с 1944 г. возглавлял КБАЛ, где разрабатывались РЛ и РКЛ для производства патронов стрелкового оружия.

Проблема РЛ и РКЛ -- слишком высокая производительность, кроме патронов, которые нужны многими миллионами, все остальное на них выпускать невыгодно: производственная программа может быть выполнена буквально за несколько часов или дней, и надо снова переналаживать линию, а это довольно дорогое удовольствие.

[el_myg]

Ну вот и ткнули дилетанта одмерала мордочкой в говно, оказывается "советские" не только паразитировали на наследии "русских".

[oldadmiral]

По Вашему всякий, кто не знает о технологиях производства тех или иных видов патронов - дилетант? Не высоковато планку задираете?

Я никогда профессионалом себя и не называл. А позиционирую себя как информированного обывателя. Просто при советах историческая наука настолько разрушена, что в наше время даже дилетант это страшная сила.

И если я привожу конкретные примеры того, как советские использовали наследие русских, то из этого не следует, что так было везде. Просто советские нарисовали настолько фантастическую картину, что чтобы привести ее в нормальное состояние приходится давать только обратные примеры. Заполнять пустоты.

Потому, что там где можно, советы всегда использовали старый задел. И он был большой. Много раз слышал, что в текстильной промышленности дореволюционное оборудование было массовым явлением до самой перестройки.

[vladislav_01]

Гы. Ну я вот начал свой трудовой путь учеником токаря в инструментальном цехе, на производстве прессформ. Видел протяжные станки немецкие 1911 г. выпуска.

Это, вообще-то, нормально. Но в пользу товарищей советских не играет, конечно.

[byruk]

Наличие нескольких станков не означает вооще ничего. Оценивают весь парк целиком. И хуже всего дела здесь именно в современной России.

[oldadmiral]

Ой. Я учился рядом с заводом ЗиЛ, поэтому каждый год нас водили туда на экскурсию. В первый раз меня буквально поразило количество импортных станков. То есть наших особо то было и не заметно. Причем везде огромные шильдики, да еще и трафаретом краской набито название фирмы. Почему то запомнилось Cincinnati. Это 70-е годы и это гражданский сектор. Я думаю в 40-е и в оборонке просто никаких отечественных станков не было. Кроме дореволюционных и выпущенных на Тульском заводе. По крайней мере цитату Грабина на счет станков для оснащения артиллерийских заводов я приводил. Соотношение станков, произведенных в Германии и СССР в годы войны 10:1. Это по количеству, по сложности будет много больше.

[byruk]

Речь вообще шла о возрасте станочного парка.
И о том, что по отрывочным данным глобальных выводов не сделать.
Вот у нас в 1930-е постролили завод по производству фрезерных станков. И производили их в т.ч. на экспорт, пока не пришли "молрдые мнеджеры" и не угробили производство. И правда, зачет что-то произвотить, искать клиентов,в общем работать, когда можно просто рабочих уволить и сдавать площади в аренду.

Чтобы ветка не уходила от темы и не разрасталась до неприличия предлагаю Вам, или кому-нибудь из Ваших единомышленников написать о состоянии и динамике развития станочного парка в РИ и СССР. Там и обсудим.

[oldadmiral]

Проблема РЛ и РКЛ -- слишком высокая производительность, кроме патронов, которые нужны многими миллионами, все остальное на них выпускать невыгодно:

Ну в танках есть повторяющие детали. Например гусеничных траков надо за сотню. И пальцев для них. Которые к тому же материал расходный. Ролики всякие, подшипники специальные. Могу ошибаться, но я кажется по телевизору передачу видел про роторные линии еще в советское или раннеперестроечное время. Что то такое отложилось.

[sidorovmax]

Про Кошкина Л.В. очень мало в вики написано.
Однако, все же есть интересное:

"Биография

Лев Николаевич Кошкин родился (1912) в Вязьме (ныне Смоленской области). По окончании МВТУ имени Н. Э. Баумана в 1937 году направлен на Ульяновский машиностроительный завод (УМЗ). С 1937 года инженер-конструктор, начальник КБ, с 1940 года - главный конструктор завода. Проведённые Л. Н. Кошкиным работы послужили основанием для создания в 1944 год ЦКБ-3 (ОАО «КБАЛ» имени Л. Н. Кошкина) - главной конструкторско-технологической организации-разработчика отечественного роторного оборудования для производства патронов стрелкового оружия и назначения его начальником и главным конструктором ЦКБ имени Л. Н. Кошкина.

С 1986 года ......."

Т.е. сразу по окончании бауманки в 25 лет стал в течении одного 37 года инженер-конструктором а затем начальником КБ.
Гений.

[byruk]

А что Вас удивляет? Или так расти только Говарду Хьюзу можно?

[oldadmiral]

Если учесть, что патрон выпускался по лицензии фирмы Маузер надо предположить, что и оборудование было оттуда :). Но ладно, поверим, пусть будут роторные линии, я спорить по этому вопросу не готов.

[sidorovmax]

Придумал эту замечательную конструкцию Лев Кошкин, тогда, в 1935 г., молодой инженер. Вскоре ему удалось внедрить своё изобретение, хотя, вообще говоря, это не просто: новое всегда с трудом пробивает себе дорогу. Но Льву Николаевичу пришлось решать вполне конкретную и очень важную задачу: стране были нужны патроны - очень много, и в короткий срок.
Молодому изобретателю, в известном смысле, повезло. Процесс изготовления патрона удалось разделить на ряд простых операций (отливка и обточка пули, вытягивание гильзы из листовой заготовки, запрессовка капсюля, заполнение порохом, сборка и т. п.), каждая из которых выполняется одним инструментом в одно движение.