Comments | oldadmiral: 72. Две твердыни

oldadmiral

72. Две твердыни

Dec 16, 2009 14:17

На днях исполняется 105 лет капитуляции Порт-Артура. Собственно сдача произошла 2 января, а 15 декабря (вчера 105 лет назад) был убит японским снарядом генерал Кондратенко, чья гибель, по мнению многих, и предопределила падение крепости ( Read more... )

Русско-японская война, Ленин, Порт-Артур, Коррехидор

Comments 265

danner_ru December 16 2009, 11:40:39 UTC

Я так понимаю советские сейчас нам расскажут, что сравнивать тут совершенно нечего.
Русские убогая и отсталая нация от царя до поваренка, которая сдала Порт-Артур строго благодаря своей ничтожности и ущербности :-(
В общем, не думаю, что услышим нечто новое...

sgtmadcat December 16 2009, 12:01:27 UTC

Да и вы давно не оригинальны.

oldadmiral December 16 2009, 12:02:31 UTC

Кто то может и скажет. Но кто эти люди? Анонимы? ...из Швейцарии ;)?

(хлопает глазами) t_s_v December 16 2009, 11:57:53 UTC

> Событие это, пожалуй, одно из самых оболганных в отечественной истории.

Я наверное что-то не понимаю в этой жизни, но почему бы про Порт-Артур прочитать не Ленина, а, скажем, Свечина http://militera.lib.ru/science/svechin2b/09.html
или, еще лучше, Черемисова? http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=449476 :)

Re: (хлопает глазами) sgtmadcat December 16 2009, 12:03:51 UTC

Потому, что задача не обелить Порт-Артур, а обосрать Ленина.

Re: (хлопает глазами) oldadmiral December 16 2009, 12:05:15 UTC

Человек сам все сказал. Что тут добавишь...

Re: (хлопает глазами) sgtmadcat December 16 2009, 12:26:49 UTC

"Тот, кто не имеет силы дать бой идеям, обрушивается на их носителей. Если не достает еще и смелости- он выбирает мертвых."
Тит Публий.

Thread 24

shadow_ru December 16 2009, 12:19:03 UTC

Хорошо написано. Можно было ещё Циндао или Сингапур припомнить.

oldadmiral December 16 2009, 13:23:19 UTC

О, Сингапур :)! И так многа букфф.

vladimirow December 17 2009, 19:23:55 UTC

о да, Сингапур был в самый раз

Севастополь, Порт-Атур и Сингапур nathansorge December 20 2009, 22:12:50 UTC

пали с разрывом около 40 лет.

это были мощнейшие МОРСКИЕ крепости своего времени. но во ВСЕХ ТРЁХ случаях был допущен один и тот же просчёт - слабая оборона со стороны суши. а точнее - её полное отсутствие.

если бы англо-французы не разинули варежку, они могли бы захватить Севастополь сразу после высадки в Крыму.

camcew December 16 2009, 13:08:14 UTC

У американце стояла суперзадача - раскачать Свой Народ на Мировую Войну. Для этого нужно было для начало поддаться японцам, что и было вполне успешно сделано. Зато как они потом отыгрались. Одни мартовские бомбежки Токио в 45 чего стоили. То есть ваши примеры в войне никакого отношения не имеют. А вот к игре в поддавки - запросто.

t_s_v December 16 2009, 13:13:57 UTC

Да не поддавались американцы японцам, они действительно огребли в начале войны на Тихом океане, потому что японцев до войны за противников не считали, потому что воевать не умели, армия там была колониальная со всеми вытекающими отсюда багами и т.п. Но Батаан и Сингапур даже на фоне общих "успехов" американцев в тот период - вышли просто феерическими сливами, это да.
А раскачаться им, в принципе, одного Перл-Харбора хватило.

oldadmiral December 16 2009, 13:15:48 UTC

То есть генералу Уэйнрайту поступила секретная шифровка - воюйте и умирайте понарошку, Филиппины решено сдать, чтобы раскочегарить народ на войну :)?

А форт Драм был на поверку сделан из картона?

camcew December 16 2009, 18:49:56 UTC

Вы же сами писали еды не подвезли. Ну не нужна солдатам еда , не нужна.

Thread 16

Ленин - Oldadmiral 0 : 1 polydamas December 16 2009, 13:53:51 UTC

Вот только правила игры устанавливал Олдадмирал ( ... )

Re: Ленин - Oldadmiral 0 : 1 oldadmiral December 16 2009, 14:53:51 UTC

Римляне, как известно, могли себе позволить проиграть все сражения. Кроме решающего. Янки, как известно, огребли унизительнейших люлей в начале войны с Империей. Но забили их в пыль и копоть в конце. Итог Русско-японской был, увы, другим.

Ну для полноты картины не янки, а янки+Англия(включая Индию и Австралию)+Китай+СССР, не считая Голландию и прочую мелочь. И Россия воевала с Японией не более 3,5 лет, а 1,5 года. Посмотрите какие успехи были у США и их союзников, через 1,5 года войны. И, наконец, главное, у США не было лениных и их друзей, которые устроили в стране революцию. Поэтому Ваша аналогия немного хромает.

PS Любителям альт-истории рекомендую по этому поводу "Варяг"-победитель" Г. Дойникова. От уж там все тип-топ. :)

Давайте ссылочку, изучим. "Варяг" это интересно.

Re: Ленин - Oldadmiral 0 : 1 polydamas December 16 2009, 15:33:16 UTC

Какая-то у Вас односторонняя полнота получается, типа флюса ( ... )

Re: Ленин - Oldadmiral 0 : 1 oldadmiral December 16 2009, 16:00:16 UTC

Совсем "для полноты" стоило б вспомнить и про то, что за 1,5 года Япония добилась локальных успехов на одном театре, а США за 3,5 - перемесили всю военную и промышленную мощь (совершенно не сравнимую с началом 20 в.) Японии.

Минуточку, минуточку. При чем тут возросшая промышленная мощь? Наверно она не только у Японии возросла? Япония воевала в обоих случаях изо всех сил. Только в одном случае с одной Россией при дружественном нейтралитете, кредитах и военной помощи США и Англии. А в другом случае с Китаем, который она не смогла победить, затем США, Англией и Голландией, и СССР впридачу. И ей никто не помогал. Не поставлял сырье и боевую технику. Не говоря уж о кредитах и тому подобном.

С Россией Япония воевала новейшим английским, немецким и прочим оружием, а с США самопальным, ну и так далее.

Да и вообще масштабы войны были, мягко говоря, побольше - - мировая война называется,:) с учетом потерь участников (особенно японцев) она, я так подозреваю, получится поинтенсивнее Русско-японской из расчета день-за-день.Повторяю, Япония ( ... )

Thread 27