И от тех варяг прозвашася варягы
Эта реконструкция Шахматова, насколько я знаю, отвергнута современной наукой. Но равносильны ли были контраргументы? Если мы присоеденим к этой реконструкции современное проедставление о заключении ряда между северными племенами и Рюриком, а также вспомним, что значение термина "варяги" - "союзники", "давшие клятву", то с очевидностью ( Read more... )
> почему варяги обитают за морем.
Не пойму почему это не понятно. У Олега были разные варяги,
- но ведь, согласно летописи, варяги были задолго до Олега и даже до Рюрика. Летопись говорит, что сначала (859) варяги имали дань, а потом их прогнали. Ни о каком ряде здесь еще нет и речи, но варяги уже есть. Это не договорные отношения, а конфликтная ситуация, типичная для конца 850х гг, когда скандинавы предприняли целую серию походов в разных направлениях. Судя по договорам с греками, в походах принимали участие практически исключительно скандинавы. Но война была не единственным занятием скандинавов, осевших среди славян. Они занимались и торговлей, и ремеслами, и сельским хозяйством, и в конце концов, любовью. Все это предполагало тесные контакты с местным населением (не только славянами) и создавало основу для ассимиляции. Относительно отношений внутри скандинавской дружины, сошлюсь на Гуревича, который пишет о том, что в скандинавском обществе дружинники приносили вождю присягу верности. Но Вы правы в том, что положение скандинавов на Руси существенно отличалось от ситуации в Западной Европе. Можно долго гадать, почему. Может быть, потому что среди местного населения не оказалось фигур подобных Брайану Бору. Разговоры об ущербных народах давайте оставим для расистских сайтов. СБ
Reply
Ну и что из того? Это же текст 11 века. Анахронистичное употребление терминологии. Достаточно обычное явление.
Изгнали каких то викингов, возможно шведов конунга Эйрика. В то время их варягами не называли.
> Судя по договорам с греками, в походах принимали участие практически исключительно скандинавы.
Да? Разве можно из договоров делать такой вывод? ИМХО - нет, недопустимо. Археология дружинных курганов ясно дает понять о полиэтничности дружин. Причием эта полиэтничность видна с самого начала. Даже имя русь во всем мире становится известно в славянской форме, т.е. русь, кем бы она ни была этнически, с самого начала пользуется славянской формой самоназвания, что говорит о далеко зашедшем процессе славизации.
> сошлюсь на Гуревича, который пишет о том, что в скандинавском обществе дружинники приносили вождю присягу верности.
сошлитесь полнее, хочу посмотреть на что ссылается он. М.б. все на тех же варяг, тогда это порочный круг.
Reply
Я вполне допускаю, что терминология имеющихся списков летописи анахронистична, но тогда это же утверждение можно распространить и на термин "варяги" применительно к новгородцам. Конечно, ничто не мешало славянами участвовать в походах, но договоры показывают, кто занимал высшее положение среди участников походов. Это место принадлежало скандинавам. В книге Гуревича "Походы викингов" (раздел "Родина викингов"), которую я имел ввиду, к сожалению, нет ссылки. Однако не думаю, что здесь порочный круг. Колоритная сцена клятвы описана в Саге о Гисли, о которой у Гуревича тоже была работа. Должны быть и более современные работы по этой теме. Возможно, клятвы описываются и в других сагах, хотя, конечно, саги не менее проблематичный источник, чем летопись. СБ
Reply
> договоры показывают, кто занимал высшее положение среди участников походов.
Договор - один единственный (в договрах Олега только послы), Игоря, показывает кем были родственники Игоря, тот самый род русский- они составляли элиту государства. Еще в договре указыны послы и купцы. Послы представляют каждого из членов рода русского и повидимому являются членами княжеской гвардии.
Очевидно, что членов рода русского не достаточно, чтобы представить все военной руководство. О его полном составе можно только гадать, причем такое гадание будет всегда субъективно. Летопись конечно не лучший источник для времен Олега, но в ней указано с кем он пришел брать Киев. Это были не одни варяги. И археология Киева времен взятия его Олегом не демонстрирет какого-либо доминирования скандинавов, скандинавские находки там весьма бедны.
Reply
Leave a comment