Об определениях

[old_greeb]

Один весьма уважаемый мной ЖЖ-юзер проводил у себя опрос на тему, что такое клерикализация.
Вот один из вариантов ответа:

Клерикализация - такое состояние общества, когда меня, беспартийного атеиста, не может не интересовать, кто у нас нынче Патриарх и что он сказал в своей последней речи.

*И когда в предыдущей фразе совершенно автоматически пишется

Comments

[tarnegolet]

А вот в Израиле духовный глава сефардской общины рав Овадия Йосеф заявил, что пожар на севере, унесший десятки человеческих жизней, не говоря о лесах, домах и прочем - произошел из-за того, что евреи плохо соблюдают шабат. *мрачно*

[old_greeb]

У нас некоторый священнослужитель РПЦ объяснил, что АПЛ "Курск" потонула в наказание за то, что жены моряков не соблюдали супружескую верность. И даже непонятно, фанатик он или циничная сволочь - ваш-то, скорее всего, фанатик.

фанатик

[tarnegolet]

и сволочь.

А лет 15 назад той же конфессии принадлежаший министр просвещения (!!!) рав Перец объявил, что гибель школьников (автобус упал в пропасть) опять же произошел потому, что экскурсия была в шабат.

Тогда, помнится, требовали, чтобы он ушел в отставку ( я бы его на фонаре повесила), но он никуда не ушел.

Так что этих тварей не токмо у вас хватает.

Re: фанатик

[old_greeb]

Тань, может, он настолько фанатик, что просто мудак? Сволочью я бы его назвал, если бы он сам не верил в то, что проповедует.

[svollga]

Тотал вин. В цитатник.

[old_greeb]

:)

[ailoyros]

Странное определение.
Знаю многих православных, которых совершенно не волнует, кто у нас Патриарх и что он сказал.
И знаю многих нелюбителей эстрадной музыки, которых очень волнует, кто у нас Киркоров и что он сказал.

И что?

[old_greeb]

Я знал многих советских граждан, не знавших, какова должность у Брежнева и что он говорил. Значит ли это, что КПСС не определяла жизнь общества?
На вопрос "И что?" я за многие годы своей жизни не научился отвечать, уж простите. Наверное, потому, что не совсем его понимаю.

[werhamster]

...и когда верующий не понимает, в церкви он или где, и что здесь происходит: литургия или презентация Святых Даров.

[old_greeb]

Это как-то больше относится к внутрицерковной жизни, как мне кажется. Не клерикализация общества, а обмирщение церкви. Тоже, наверное, нехорошо, но уж совершенно не мое дело - пусть православные решают сами, как им совершать свои обряды.

[zverok_ala]

ой, не соглашусь. Мнение Папы Римского или Далай-Ламы - тоже "у нас" и тоже "не может не интересовать". Это не клерикализация общества - это внимание к позиции людей, ставших духовными лидерами значительного числа людей. Неприлично этим пренебрегать. Если уж мнение главы РФС о поведении фанатов интересует...

[old_greeb]

Если Папа Римский или Далай-Лама выскажутся по поводу того, что те или иные музейные ценности надо передать той или иной религиозной организации, или же что в российских школах следует преподавать основы религии, это будет для меня значить гораздо меньше, нежели слова Патриарха. Быть может, в силу того, что не будут иметь тех последствий.
Именно поэтому речь Патриарха интересует меня больше. Это признак клерикализации общества.
(В данном контексте я не оцениваю клерикализацию как явление положительное или отрицательное - просто отмечаю некие ее проявления).
*А мнение главы РФС меня как-то не интересует, я слишком далек от футбола. Если фанаты как-то не так себя ведут, меня гораздо больше интересует мнение милиции по этому поводу.*

[zverok_ala]

ну Вы, конечно, понимаете, что "локализация" тоже важна. Папа Римский или Далай-лама не будут высказываться о программе российских школ. Зато их высказывания о школах, к примеру, Италии или вовсе Тибета будут очень важны "по месту". А для России это будет важно в качестве возможных параллелей, ссылок на опыт соседей и т.п.
Что же до, согласна, не слишком удачной аналогии с позицией главы РФС - так это навеяно событиями на Ленинградке, понятное дело.

[old_greeb]

Не совсем так, и примеры не очень удачные. Папа - явление не итальянское, а интернациональное все же. Но его (или соответствующего кардинала) точка зрения в неклерикализованной стране будет не слишком весома. А в Польше будет значить много, и там будет интересовать всех родителей и учителей, даже не католиков. Что и есть клерикализация.
А Далай-Лама и Тибет - там вообще все сложно под китайцами.