(Untitled)

[olca]

Ссылку не дам, бо под замком.
Но всё-таки скажу: честно говоря, иначе как капризное топанье ножкой класса "не читайте меня, праааативные" я это расценить не могу. Из френдленты выношу, конечно - раз хороший человек просит, то просьбу выполняю. Не то, чтоб я себя называла патриотом, но "Україна" в моих интересах прописано, да и на митинг пойду,

Comments

[basile]

Что там случилось-то?
Кстати, можешь меня вынести, а то мы кажется опять к вам на майские собрались... (Не конкретно к вам домой конечно поскольку уже большой компанией)

[olca]

Человек, к которому я достаточно хорошо относилась, и с которым мы были во взаимных френдах, внезапно в довольно истерическом тоне попросил, чтоб его срочно вынесли из френдов все, кто называет себя патриотами какой-нибудь страны или ходит на митинги.
Ну, вынесла, конечно. Просил бы какой вражина - могла бы и оставить, сам понимаешь...

Тебя выносить - это ты в порядке моей акции напрашиваешься? Так тебя, пожалуй, я потом тоже обратно внесу :)
А что до майских - да хоть бы и к нам домой, только кофе с собой захватите :)

[basile]

Блин, я просто не помню, неужели мы в прошлый раз забыли? Извини, видимо потому, что у вас такой славный дом, что приходить тк вам с кавой - как в Тулу со своим самоваром. ;)

А что до гостей, если честно, я до сих пор немного нервничаю, вдруг странное отношение Мэри и не только на неё распространилось... ;(

[olca]

Не, в прошлый раз кофе был. Это я всего лишь к тому, что пол и одеяла для спанья мы найдём, а вот кофе на 15 человек может и не хватить. Если же гости принесут его с собой, то всё будет в порядке, и нам, хозяевам, останется чистый восторг - смотреть, как вы все поместитесь в одну комнату ;)
А Мэри - она хорошая и замечательная, и мы дружим. Но одну личность не составляем, всё-таки...

[basile]

Ну, впятнадцатером мы всяко не приедем. Пока прикидываем вчетвером. ;)
Меня просто серьёзно напугала реакция Мэри на мой хвалебный о ней отзыв. Типа, что в следующий раз я могу спокойно идти пить чай мимо неё в ответ на коммент, что Мэри - замечательный человек, но с её виртуальным персонажем я бы встречаться не рискнул.

[zmeuka]

По-моему, вы просто разъезжаетесь в интерпретациях здорово - во всяком случае, я такое заметил. Честно говоря, пока не нашёл вариантов выхода из подобной ситуации - поскольку максимум она выравнивается до "...но осадок остался", что провоцирует уже упреждённость в этих самых интерпретациях...

Короче, рекомендую не особенно это переживать: доведётся ещё общаться - пообщаешься, ну а на нет и суда нет.

[basile]

А я и не переживаю. Просто "осадок остался". Может, я себя вёл и не как "приличный гость", но никого и не обижал. И когда я вступился за Мэри, что она, несмотря на свой виртуальный образ, всё равно хороший человек, то от Мэри же немедленно по ушам, по ушкам и получил. ;(

[zmeuka]

Ну это же классика "двойного дна". Мы с Олкой только сегодня это поминали - безотносительно этого треда.
Например, фразу "сегодня ты хорошо выглядишь" можно понимать, как:
1. Безусловный комплимент с выделением момента.
2. Намеренное оскорбление с констатацией того, что обычно адресат выглядит херово.

А когда "второй полюс" задан явно, то получить негативную интерпретацию ещё проще. "Ты хорошо выглядишь, но всего один раз, три года назад, выпила лишнего" частью людей будет воспринято исключительно как негатив: хорошее, как минимум, часто диктуется вежливостью и особенно не цепляет, его пропускают без эмоциональной оценки, зато в приведенное "плохое" исключение вцепляются зубами.

Кроме того, иногда это усугубляется (бывает, что и демонстративно) нежеланием слышать собеседника: дескать, я понял твои слова именно так, а не иначе, главное - моё мнение, и ты меня ни в чём не убедишь, потому что это всё отмазки. Это я не о недоразумении с Мери, а полноты картины для.

[basile]

Кстати, если серьёзно, то могу попробовать объяснить проблему. Мне кажется, что для, выбирай сама, "людей нашего поколения" или "разумных людей", деятельноть поясняет мировоззрение. Для некоторой части людей мировоззрение в достаточной степени оправдывает (поясняет) мировоззрение. Плюс к тому, есть странные (как и любая молодёжь) люди, взаимоотношения мировоззрения и деятельности которых требуют дополнительного изъобъяснения, которое они и готовы предоставить...
"Не читал, но объясняю" естественно. ;)))

[basile]

В третьей строчке естественно "мировоззрение оправдывает деятельность".
Стар стал, слова в строку не ложатся. ;(

[olca]

Ы, я с другой стороны копала. Вот с какой:
Встать и сказать: "Если вы сделаете нечто, я перестану вас читать" - это предупреждение. Это я могу принимать к сведению или нет, одобрять или нет, но я это считаю нормальным.
Встать и сказать: "Не смейте меня читать, если вы уже делали нечто" - это поза и демонстрация. Там, под замком, были ещё кое-какие слова, нагнетающие обстановку :)
Так вот, какой может быть моя реакция на демонстрацию? Оправдываться? "Я хорошая, это не страшно, что я делала нечто"? - не мой стиль. Обещать, что впредь никогда больше? - наверняка соврать. Пояснять о деятельности и мировоззрении? - ну, это я буду делать или для самых близких, или для самых глупых. Честно выполнить просьбу и перестать читать? - вот это я и сделала. Может, человеку легче станет. А может, задумается о чём-нибудь.

Тем более, что я считаю любовь к какой-либо стране меньшим проступком, чем подобные нелогичные выступления :)

[basile]

Если честно, (только никому не говори пожалуйста), я вообще не понимаю внутренне, как можно "любить страну". Боюсь тебе, как женщине просто не понять моих вполне экстатических ощущений от пребывания в Киеве. У женщин это наверняка как-то по-другому. Ты меня извини, тот уровень, на котором я воспринимаю Киев - он вообще к людям не имеет никакого отношения. Он не то что доперсональный, он вообще досознательный. Пренатальный. Я не понимаю искренне (извини), как к такому можно подвёрстывать вообще что-то человеческое. Не говоря уж о национальном

[zmeuka]

Хм. Что-то у тебя логически одно из другого не вытекает. В смысле, как связано непонимание "любить страну", экстатика Киева и непонимание женское... :)

Ну а с "любить страну" всё просто - у слова "любить" здоровенный вагон определений, интерпретаций и прочих коннотаций; соответственно, чтобы разобраться в отношениях кого-то со страной, нужно сначала договориться об определениях...

точно

[ex_aka_axios677]

+1

[basile]

А спьяну ничто ни из чего (кроме рюмки из бутылки) вытекать и не обязано. ;)
Странная вещь: Мне кажется, что страну любят либо за совершенно семейное предоставление возможностей, либо очень сильно издалека. Мне, честно говоря, сложно себе представить любовь к стране (всей) любого из её (страны) граждан. Всё это - к мажоритарной коннотации. Я же говорю: любить можно места. Например я очень люблю пересечение трассы Киев-Одесса с маленькой дорожкой не-пойми-откуда--на-звероферму. Именно там я в своё время осознал красоту величия (прости за глупое определение) ураинских степей. Причём, главным действующим лицом моего того просветления был ма-а-а-аленький котёнок, который вообще непонятно откуда взялся, но искренне играл в игру "Щаз нападу и зацарапаю!" со всеми проезжающими дальнобоями.

[zmeuka]

Вот! А теперь - расширяем, расширяем - и от яркого просветления места приходим к туманному светлому фону вместилища мест, людей и идей, которым является страна. А от него расширяем дальше - и думаем, что Земля, в общем-то, замечательная штука. ;)

Вместилищем не обязательно может быть собственно страна. Главное - чтобы это вместилище можно было как-то очертить, найти его индивидуальность. Мы вот нашли - и нам очень нравится. Хотя много где, конечно, ещё не были - но из общего портрета страны, из пришедшего с опытом набора закономерностей и штрихов заранее знаем, как оно там. Примерно.

В общем, одно другого не отменяет, но чувства действительно разные. За Олку расписываться не буду - вышенаписанное отражало моё мнение.