Как это??? Шаарурия :(((

[ok5733]

Ну что ж... Удостоился сегодня провожать в тюрьму людей, посаженных ни за что в нашем чудесном "правовом государстве". А кто скажет - за непослушание суду - с каких это пор суд решает, в какую школу родители должны отправлять детей. Вот такие чудеса в наше время бывают

Comments

[ok5733]

1. Нет, конечно. Потому что даже если он есть, и его не слушают (это было на моих глазах однажды) - считай, его нет. У них :(
2. мне - низачем. Я слышу, как говорят, что конфликт - этнический, а среди тех, кто сел, есть сфарадим, и они утверждают, что дело в другом. Какие еще факты тебе нужны? Поэтому материалы суда для меня уже и не важны. Конкретно в чем там история, я не знаю (и, к сожалению, допускаю, что все, как всегда не так однозначно, как подает каждая из сторон), но дело-то в другом. Суд не должен вмешиваться в то, что является компетенцией Торы. То, что ты писал дальше, я читал, нет времени подробно объяснять, согласен, что возмущаться действиями врага наивно. Однако пусть враг тогда снимает маску "еврейского" государства, и не шла пока что речь о телесных наказаниях или рабстве. Почему все дети, которые хотели учиться в такой школе, теперь не могут там учиться? Почему людей посадили в тюрьму? Почему они не разрешили держать эту школу даже за свой счет? Дело, значит, не в налогах. Я очень сжато пишу, полагаясь на твой интеллект. Контроль надо осуществять за своими ворами и убийцами, мафионерами, управляющими страной как им хочется, а не за десятком датишных, которые никому не мешали. Арабские деятели, нарушающие закон, почему-то до сих пор на свободе... ссылок не дам, сразу предупреждаю, при желании сам найдешь. Это уже конечно, регеш, но все же. Не думаю, что кто-то будет еще читать эту старую запись, так что думаю, что можно здесь остановиться. Пока

[elcour]

Я слышу, как говорят, что конфликт - этнический, а среди тех, кто сел, есть сфарадим
Ну, и что? А если бы в компании задержанных антисемитов были 3 еврея, ты бы тоже сказал, что об антесиметизме не может быть и речи?
Разумеется, все те, кого сажают за это в тюрьму, говорят, что дело в чём-то другом. Однако, будучи лицами заинтересованными, они, по логике вещей, заслуживают меньше доверия, чем материалы суда, которых никто не оспаривает.

Суд не должен вмешиваться в то, что является компетенцией Торы
Всё является компетенцией Торы. Мы же не предположим всерьёз, что что-то находится за пределами Её компетенции?

Однако пусть враг тогда снимает маску "еврейского" государства
Во-первых, он бы снял - но ему не позволяют, причём харедим не в последнюю очередь. Если будет народное голосование об отмене основного закона о еврейском характере государства, как ты проголосуешь: за или против?

Во-вторых, сам закон совершенно невнятен. Что такое "еврейский характер"?
Речь идёт об этнической общности? Религиозной? Культурной?
(В Бельгии король именуется "королём бельгийцев". Однако это не закон, а титул, да и кто такие бельгийцы, не больно-то ясно. Видимо, подданные его величества? :)

и не шла пока что речь о телесных наказаниях или рабстве
Никакой качественной разницы нет. Сегрегация во многом вреднее для общества, чем телесные наказания.

Почему все дети, которые хотели учиться в такой школе, теперь не могут там учиться?
Потому что суд был вынужден (заметь, Багац очень не хотел в это ввязываться - у него просто выхода не оставалось) прекратить эти практики. Они были противозаконными. Мы можем, конечно, обсудить целесообразность самого закона (заметь, речь уже зайдёт о законодательной власти, а не судопроизводительной).

Почему людей посадили в тюрьму?
Потому что они нарушали закон и отказываются соблюдать его впредь.

Почему они не разрешили держать эту школу даже за свой счет? Дело, значит, не в налогах.
Не только в налогах. Даже в основном не в налогах.
Государственное финансирование - это так, дополняющий картину штришок.
Дело в том, что сегрегация вредна для общества, членами которого эти дети должны стать. Кроме того, она вредна - уже сегодня - для тех, кто от неё страдает.

Контроль надо осуществять... не за десятком датишных, которые никому не мешали
Если бы они никому не мешали, на них никто не подавал бы в суд.

Арабские деятели, нарушающие закон, почему-то до сих пор на свободе
Одни на свободе, другие - в тюрьмах. Как и разные воры, насильники, казнокрады и фальшивомонетчики: одни сидят, иные на свободе.
Ну, и что из этого?
Когда полиция остановит тебя за вождение в пьяном виде, она будет неправа, потому что Иван Иваныч вон тёщу убил, а его до сих пор не посадили?

[ok5733]

Эти твои ответы были предсказуемы. Ты меня понял, это главное. Z тебя, наверное, уже никогда не пойму...

[elcour]

Я бы не сказал, что понял тебя.
Ты готов закрыть глаза на факты, если они противоречат твоим предположениям?

[ok5733]

разумеется, нет. Однако мы говорили не о фактах, а об их интерпретации и оценке. И то для меня, как я уже сказал, главное не это. Главное - что бы там ни было, нефиг светским властям лезть. Ты считаешь, что да фиг. Ок.

[elcour]

1. Мы говорили и о фактах.
Ты сказал, что "родителей обязали посылать детей в другую школу", а это не так.
Ты сказал, что "этот суд вообще изначально имел своим назначением следить за законностью действий государственных структур". Я не понял "изначальную" ситуацию, которую ты описывал, и спросил. О фактах.
Ты сказал, что речь идёт о "десятке датишных, которые никому не мешали", а это не так. Речь идёт о целой организации, проводившей политику сегрегации (да и если считать участвовавших в этом индивидов, то их много больше десятка) и мешавшей как минимум тем, кто обратился в суд.

2. Насчёт "нефиг светским властям лезть" - тут я тебя понимаю. Я не понимаю, отчего ты полагаешь (если таки полагаешь), что в какие-то дела светским властям да фиг лезть. Если слонимский хасид украдёт кошелёк у соседа, или бьёт свою жену, или торгует наркотиками, разве это дело светских властей, а не суда Торы?

[ok5733]

1. Там, я, может, чего и напутал - в другую, или в ту же, короче - туда, куда они не хотят. Подробностей я не знаю, и как уже неоднократно подчеркивал, они не важны для меня в данном случае. А то, что знаю - да, доверяю больше кошерным евреям, чем каким угодно официальным источникам. Сравнение с евреями-антисемитами даже обсуждать не хочу - действительно некогда, ты уж прости. Подумай сам на досуге :)
2. Вот хороший вопрос. Ни в коем случае. НО - в нынешнем положении, пока сионисты не сложили с себя полномочия, логично, когда они занимаются некоторыми вещами - в частности, разбирают жалобы тех, кто никого, кроме них, не признает. безусловно, Торе есть обо всем, что сказать, но я как бы с точки зрения светского человека говорил.

Больше мне добавить нечего, кроме того, что некоторыми вопросами ты дал мне понять, что считаешь меня нечестным, а это обидно. Я, может, не все продумал, я, может, ошибаюсь, путаю понятия - все готов признать. Но не то, что мне инкриминирует твоя ирония, когда ты комментируешь мои посты уже не первый раз. Пишу я искренне, и главная вещь, о которой я пишу, верна в моих глазах. С твоего позволения, эту ветку я считаю закрытой, если нет каких-либо вопросов для пользы дела. Думаю, нет.

[elcour]

Там, я, может, чего и напутал - в другую, или в ту же, короче - туда, куда они не хотят. Подробностей я не знаю, и как уже неоднократно подчеркивал, они не важны для меня в данном случае
Подробности могли быть неважны для тебя, но они явно были важны для того, кто спросил, что случилось.
ОК, сперва напутал, потом выяснили - договорились, закрыто.

Вот хороший вопрос. Ни в коем случае. НО - в нынешнем положении, пока сионисты не сложили с себя полномочия, логично, когда они занимаются некоторыми вещами - в частности, разбирают жалобы тех, кто никого, кроме них, не признает
Непонятно.
Почему это логично?
Отчего те, кто признаёт Суд Свыше, должны признавать законы и постановления сионистов хоть в чём-то?
(На всякий случай, чувствуя твоё сомнение, уточню, что не валяю дурку: твоё мнение мне действительно непонятно и интересно.)

кроме того, что некоторыми вопросами ты дал мне понять, что считаешь меня нечестным
Я знаю тебя давно и не считаю тебя нечестным. Я считаю тебя честным.
Но вот поверить чему-то нечестному и кинуться в поддержку ты можешь. Это я тоже знаю.

И если кинешься в поддержку - то да, будешь необъективен даже в изложении фактов, и ненамеренно будешь иногда сбиваться в ту сторону, которую поддерживаешь. Такое ведь бывает с любым, или почти любым, разве нет?

[ok5733]

2. Нет-нет, упаси Б-же! Я сам не знаю, как это сформулировать. Попробую еще раз (эх, если бы я умел все препарировать, как ты... если бы пчелки были мишками :)))) - я лично считаю все это государство бандой преступников. НО - понимаю, что многие так не считают. И, обращаясь к широкому обществу, стараюсь говорить как бы в их ключе, что ли. Не всегда это получается, так как некоторые вещи я, может, уже вижу сугубо своими, ультраортодоксальными глазами. НО все-таки, мне кажется, я достаточно храню в себе (все еще, увы) того светского демократа, каким уехал из России.

3. Может быть, может быть... Но в данном случае опять же я достаточно спокоен на этот счет, так как доверяю гдолей Тора, которые тоже кинулись в поддержку. Безусловно, если бы они молчали, я бы 111100000 раз проверил бы абсолютно все стороны дела, прежде чем вякать. Хотя... насчет посадки в тюрьму за неподписание документов... "Да я вобще против этих идиотских документов" (с)...но это уже опять заморочка чисто антисионисткая, короче, ты понял :)

Элинька, как бы я не ругался с тобой, я тебя все равно люблю :)

[elcour]

Э, ара, зачэм "ругалса", пачиму "ругалса"?
И я тебя люблю, очень-очень, и у нас, кажется, сомнений ни в том, ни в этом не возникало.

я лично считаю все это государство бандой преступников. НО - понимаю, что многие так не считают. И, обращаясь к широкому обществу, стараюсь говорить как бы в их ключе, что ли
Отец Рабинович, вы это, либо штаны наденьте, либо цэлэм снимите... (с)
;)

Если бандой преступников - какие к ним упрёки?
А если в ключе широкого общества - так они и там в своём праве, и тут в своём праве, бо всё это в компетенции светского закона.

Недоверчиво хмыкнул, но смолчал

[ok5733]

Кто бы сомневался, что последнее слово останется за тобой. :)
Ну можешь еще что-нибудь написать :)))))))))))))))

ОК, пишу - надеюсь на ответ

[elcour]

Если бандой преступников - какие к ним упрёки? А если в ключе широкого общества - так они и там в своём праве, и тут в своём праве, бо всё это в компетенции светского закона.

Разве не так?

(Если обсуждение стало тебе неприятно, скажи, пожалуйста - и больше не будем об этом.)

Re: ОК, пишу - надеюсь на ответ

[ok5733]

Дык уж намекал, намекал... Что я имел в виду, я объяснил, не вижу, что прибавить.
Гит шлиши!