Неблагодарные грузины

[ohapkin]

Совсем недавно кипели страсти по поводу сноса памятника Сталину в Грузии. Можно долго спорить по поводу его роли в нашей истории, но какова его роль в истории Грузии

Comments

[ohapkin]

Оставим это на совести покойного Махнача, смысл этого текста в другом - благодаря Сталину Грузия является тем относительно большим (для Кавказа) государством, а грузины его не уважают.

При чём тут любовники? И чьи?

[ohapkin]

Не знаю. У Махнача, к сожалению, уже не спросишь, а я его точку зрения не разделяю.
Моё мнение такое - право сильного первично, а остальные имеют столько прав, сколько сильные захотели им дать.
Это отрывок я привёл с целью указать на раздвоенность сознания Саакашвили и его мафии - с одной стороны они - антикоммунисты, с другой - хотят пользоваться всем, что дали Грузии коммунисты. И говорит об этом не кто-нибудь, а монархист и ревностный христианин.

[reineke_fuchs]

Там тоньше. До 1800-ого года у грузин все-таки была собственная государственность. А в 8-ом веке Грузия вообще была Империей.

[ohapkin]

8 век был очень давно, а в 1800 на на территории современной Грузии было 3 государства - 2 грузинских и абхазское. Так что претендуя на территорию Абхазии, М. Саакашвили фактически метит Грузию в правопреемники Грузинской ССР.

[reineke_fuchs]

Топоним «Абхазия», как имя собственное, обозначающий название страны и этноним «абхазы», проникли в русский язык из грузинского наименования Абазгии (груз. აფხაზეთი [Апхазе́ти]) и абазгов (груз. აფხაზები ["апхази" или «абхази»])

То есть даже само слово Абхазия - грузинское.

Когда-то Абхазия входила в состав Византии. Потом это изменилось. Правившая Абхазским царством местная династия Аносидов пресеклась и власть по женской линии перешла в 975 тао-кларджетским Багратидам. Хотя грузинская культура стала приходить на смену византийской ещё двумя веками ранее, с перенесением центра царства из Абхазии в Имеретию. При формальном сохранении титула «Царь абхазов, картлов и армян» (т.е. в первую очередь абхазов) у главы, государство по сути стало грузинским.

[ohapkin]

Спасибо за интересную историческую справку.
Но что это меняет сейчас? Или Вы предлагаете восстановить ситуацию 9 века в Европе. Правда, Пиренейский полуостров придётся отдать арабам

[reineke_fuchs]

Я полагаю, что менять послевоенные границы опасно и глупо, а вот от послевоенной/послереволюционной идеологии следует отказаться. Что, собственно, в отличии от не признающей послевоеннных границ и не отказывающейся от советского патриотического культа РФ и делает Саакашвили.

[ohapkin]

"Коммуняки козлы, но их подарки я оставлю себе" - это уже раздвоение личности.

[reineke_fuchs]

"Подарком" в общепринятом смысле употребления этого слова является то, что создано или приобретено одним человеком и безвозмездно передано другому. Если руководствоваться этим общеупотребимым смыслом слова "подарок", то, боюсь, утверждать, что "коммунисты подарили Грузии Абхазию" будет проблематично. А если еще вспомнить про исторический контекст, про то, что Абхазия это по сути ГРУЗИНСКОЕ КНЯЖЕСТВО, одно из грузинских княжеств, аж с 9 века...

Мне же всего этого вспоминать не надо. Мне достаточно здорового прагматизма. Послевоенную идеологию меняем. Послевоенные границы - нет.

[ohapkin]

Увы, поменяв идеологию трудно ждать неизменности границ.

[reineke_fuchs]

Кстати, тут Вы правы. И хотя конфликт с Абхазией у Грузии длится с начала 90-х годов, серьезные военные действия России и Грузии и признание независимости Абхазии и Южной Осетии приходятся только лишь на 2008 год. Думаете, случайность, следствие необдуманной и преступной политики Саакашвили, как трактуют это в Москве

[ohapkin]

Идеология и есть средство борьбы за место под солнцем.

Только Абхазия и Южная Осетия были де-факто независимы ещё до августа 2008 года, поэтому М. Саакашвили и не удалось сделать там того, что он сделал в остальных частях Грузии.

[reineke_fuchs]

Я солидарен с М.Саакашвили и выступаю за то, чтобы места под солнцем для бывших не было. Ни в Грузии, не в Абхазии, ни в Южной Осетии, ни в РФ.