О высоком и низкомmike_2304February 1 2010, 08:56:05 UTC
Антон, ты пройдись по центру, тока не по Невскому, а по Коломне, Пескам, в ощем, по окраинам 19-го века, посмотри на рядовую застройку - большинство домов надставленные с изначальных одного-двух-трех на бОльшее число этажей. А ведь ихъ тоже в исходном архитектурном замысле не было. Потом стало, но если не присматриваться, это почти незаметно. Так и мансарду можно сделать, чтобы было незаметно или, наоборот, украсило. Тем более что в Петербурге в мансардах издавна, а не только в наше время, частенько делали жилье, особенно в дворовых флигелях. Неужели пыльный и грязный бомжатник лучше благоустроенной квартиры? Вообще изначальный архитектурный замысел - это такая штюка очень запутанная. Вот Таврический, Мариинский и Николаевский дворцы изначально были именно дворцами, т.е., в современной терминологии, элитным жильем, потом их перестроили под госнужды, т.е. "под офисы" - Бенуа, кстати, перестраивал, у него есть привычка делать главный зал заседаний на месте зимнего сада. Что, будем обратно перестраивать, под "элитку"? Почему грамотная реконструкция начала 20-го века - это нормально, а начала 21-го, не менее, допустим, грамотная - этьо низзя? А небоскребы - они не для красоты, а чистый функционал: на дорогой земле создать максимальную полезную площадь. Ну, и понты заодно... Зачем бомжей на 101-й? И ближе жилье и работа найдутся. Только большинство бомжей работать и нормально жить не очень хотят. В наше время отсутствие пресловутой прописки - совершенно не проблема для трудоустройства, пусть на неквалифицированную работу. А работа - это уже возможность аренды хоть комнаты. Тока быть грязным, вонючим и бухать, потому что обижен на всеь мир и таким образом бросаешь ему вызов - зачастую психологически комфортнее...
Re: О высоком и низкомognezmejFebruary 1 2010, 09:50:30 UTC
Если что, доходные дома 18-20 веков - это тоже функционал. Их не для красоты строили, а для получения дохода. Впрочем, о вкусах спорить бессмысленно. Мне нравятся исторические здания на своём месте и небоскрёбы на своём месте. Насчёт собственно мансард - гулял я не только по Невскому. В Коломне я родился, если что. Просто хороших-то реконструкций - раз-два и обчёлся. А вот говна всякого - хоть вёдрами выноси.
Насчёт бомжей - а кто пустит бомжа к себе в квартиру помыться? Кто окажет ему психологическую помощь? Если что, я сам не очень глубоко разбираюсь в проблеме бездомности, но есть знакомые, которые разбираются ОЧЕНЬ ГЛУБОКО. И они много чего интересного могут рассказать. Я просто к тому, что снобизм здесь - не самое правильное. Да, я тоже не могу находиться рядом с бомжом, у меня вообще повышенная чувствительность к запахам. Но возмущаться наличием бомжей я не буду, уместнее возмущаться наличием властей, которые тратят бюджетные средства сами-понимаете-куда...
Re: О высоком и низкомmike_2304February 2 2010, 22:49:38 UTC
Возмущение оккупантской властью не отменяет возмущения другими неприятными для меня явлениями. Тем более что я не возмущаюсь наличием бомжей - это все равно что возмущаться наличием грязи на улице. Я просто проив того, чтобы они ночевали в парадных, подвалах и на чердаках: для них должны быть созданы ночлежки и условия для социализации, в том числе - переселение в места, где есть возможность трудоустройства и предоставления жилья. Я писал не про удачные мансарды, а про удачную надстройку 1-2-3- этажных домов домов. Которую делали архитекторы по нормальным проектам. Что может и должно быть реализовано и при возведении мансард. А посылать всем лучи поноса - это неконструктивно.
Re: О высоком и низкомognezmejFebruary 3 2010, 08:16:36 UTC
Но ведь за это тоже никто браться не будет. У нас проблемы либо не решают вообще, либо так решают, что лучше бы не решали.
Насчёт мансард - во-первых, ты и про удачные мансарды писал, могу процитировать, во-вторых, да, возможно, я несколько перегибаю палку, но, опять же, сугубо ИМХО, за последние годы есть куча проектов, которые изуродовали центр, есть несколько проектов, которые его не изуродовали, и не припомню ни одного, который бы его украсил. Исходя из этого, может быть, просто, хватит центр трогать вообще?
Re: О высоком и низкомmike_2304February 3 2010, 10:28:14 UTC
Так можно сказать о любой проблеме. По-твоему, получается, что нет смысла вообще предлагать какие-либо решения, ведь они все равно не будут реализованы? Тогда зачем вообще возражать против чего-либо, да хоть против тех же мансард. Я согласен "не трогать центр", более того, если бы у меня было бы лишних триллиона два долларов, я бы закрыл его на капремонт весь сразу целиком. Но таки денех нет, и вряд ли будут. А мансарды - это по крайней мере решение проблемы ремонта крыш и чердачных коммуникаций хотя бы там, где это можно сделать без ущерба для архитектурного и исторического облика города. Опять же, если новый собственник будет в доме, его вряд ли так просто снесут - ведь остальные квартиры могут быть коммуналками по соцнайму, жители которых подлежат расселению по желанию государства, если вдруг ихъ дом ему приглянется под очередной инвестпроект... Опять же, повторюсь, любые изменения должны быть под жестким контролем специалистов.
Re: О высоком и низкомognezmejFebruary 3 2010, 10:40:09 UTC
На самом деле ни о чём говорим, шкуру неубитого медведа делим. Решать проблемы или не решать можно, если обладаешь властью. А пока власти нет, ИМХО, нужно противодействовать любым изменениям, происходящим по инициативе или поддержке власти. Потому что ни одно из них пока ещё к добру не приводило. Поэтому и нафиг мансарды, и не трогать бомжей.
Разумеется, могут быть исключения, но стоят ли они того, чтобы ради них заодно куча всего нехорошего проходила?
А небоскребы - они не для красоты, а чистый функционал: на дорогой земле создать максимальную полезную площадь. Ну, и понты заодно...
Зачем бомжей на 101-й? И ближе жилье и работа найдутся. Только большинство бомжей работать и нормально жить не очень хотят. В наше время отсутствие пресловутой прописки - совершенно не проблема для трудоустройства, пусть на неквалифицированную работу. А работа - это уже возможность аренды хоть комнаты. Тока быть грязным, вонючим и бухать, потому что обижен на всеь мир и таким образом бросаешь ему вызов - зачастую психологически комфортнее...
Reply
Насчёт собственно мансард - гулял я не только по Невскому. В Коломне я родился, если что. Просто хороших-то реконструкций - раз-два и обчёлся. А вот говна всякого - хоть вёдрами выноси.
Насчёт бомжей - а кто пустит бомжа к себе в квартиру помыться? Кто окажет ему психологическую помощь? Если что, я сам не очень глубоко разбираюсь в проблеме бездомности, но есть знакомые, которые разбираются ОЧЕНЬ ГЛУБОКО. И они много чего интересного могут рассказать. Я просто к тому, что снобизм здесь - не самое правильное. Да, я тоже не могу находиться рядом с бомжом, у меня вообще повышенная чувствительность к запахам. Но возмущаться наличием бомжей я не буду, уместнее возмущаться наличием властей, которые тратят бюджетные средства сами-понимаете-куда...
Reply
Я писал не про удачные мансарды, а про удачную надстройку 1-2-3- этажных домов домов. Которую делали архитекторы по нормальным проектам. Что может и должно быть реализовано и при возведении мансард. А посылать всем лучи поноса - это неконструктивно.
Reply
Насчёт мансард - во-первых, ты и про удачные мансарды писал, могу процитировать, во-вторых, да, возможно, я несколько перегибаю палку, но, опять же, сугубо ИМХО, за последние годы есть куча проектов, которые изуродовали центр, есть несколько проектов, которые его не изуродовали, и не припомню ни одного, который бы его украсил. Исходя из этого, может быть, просто, хватит центр трогать вообще?
Reply
Я согласен "не трогать центр", более того, если бы у меня было бы лишних триллиона два долларов, я бы закрыл его на капремонт весь сразу целиком. Но таки денех нет, и вряд ли будут. А мансарды - это по крайней мере решение проблемы ремонта крыш и чердачных коммуникаций хотя бы там, где это можно сделать без ущерба для архитектурного и исторического облика города. Опять же, если новый собственник будет в доме, его вряд ли так просто снесут - ведь остальные квартиры могут быть коммуналками по соцнайму, жители которых подлежат расселению по желанию государства, если вдруг ихъ дом ему приглянется под очередной инвестпроект... Опять же, повторюсь, любые изменения должны быть под жестким контролем специалистов.
Reply
Решать проблемы или не решать можно, если обладаешь властью.
А пока власти нет, ИМХО, нужно противодействовать любым изменениям, происходящим по инициативе или поддержке власти. Потому что ни одно из них пока ещё к добру не приводило. Поэтому и нафиг мансарды, и не трогать бомжей.
Разумеется, могут быть исключения, но стоят ли они того, чтобы ради них заодно куча всего нехорошего проходила?
Reply
Leave a comment