(Untitled)
Читая ленту я пытаюсь понять мотивацию моих френдов, называющих себя левыми, при этом, пишущих о том, что протестующим на юго-востоке Украины не надо помогать (а то и вообще - подавить "сепаратистов" - есть и такие). Свою позицию они объясняют тем, что, дескать, геополитические интересы буржуазной России никак не соответствуют интересам российского
( Read more... )
Надо оказывать свою помощь, независимо от империализма. В идеале - добиться установления независмой советской республики. Но как минимум, не сидеть сложа руки, наблюдая, как расстреливают народ. Это то же, что у нас в октябре 1993-го: не моя война, но дома сидеть нельзя! Нельзя хотя бы потому, что пришедшие к власти фашисты обычно первым делом вешают коммунистов, а только потом евреев. Так что отсидеться просто не получится. Проще говоря, надо понимать, что российский империализм лучше бандеровского теророра уже хотя бы возможностью сохранить жизнь и вести агитацию.
==Промышленность вся на юго-востоке. Если там производственный язык русский, то "запрещать" его равносильно самоубийству.==
Да им наплевать на это. Они сами готовы убить свою промышленность в угоду ЕС. Кстати, среди майданутых уже звучат "голоса разума" - мол, давайте уже сбросим этот "балласт", который мешает нам идти в Европу и НАТО.
==Нет у пролетариата такого объективного интереса как "сохранять свою культуру и историю". Это идеалистический бред.==
Ну, уж нет! Как можно до сих пор исповедовать такие пещерные взгляды? Мне какзалось, что они еще в 20-е годы прошлого века устарели. И пролетарию не похеру, будут его просто эксплуатировать или эксплуатировать, заставляя учить чужой язык. Социальный гнет + национальный гнет хуже, чем один социальный гнет - простая математика!
==но для такого режима нет предпосылок.==
Увы, я сам так думал полгода назад. А сейчас вижу, что есть не только предпосылки, но и конкретный вектор движения общества.
==Подчеркивать общность интересов, к примеру, донецкой буржуазии и донецких пролетариев в деле сохранения "русской культуры" означает лить воду на буржуазную мельницу.==
Кто подчеркивает такую общность? Да, сейчас, Ахметов пытается мимикрировать, прикидываться "своим", но надо понимать - что это мимикрия. Впрочем, если он даст денег, почему бы не взять? А если не даст, пусть убирается в Киев, к своим!
==у попробуй объяснить, что такое "небуржуазная Россия" и показать, где она существует==
Придет время - покажем. Процесс втягивания донецкого пролетариата в общероссийскую борьбу в случае присоединения Донбасса к России неизбежен. Эйфория пройдет быстро.
Reply
Это, конечно, хорошо... Только какими силами? С коммунистами на Украине дело обстоит примерно так же, как и в РФ, если не хуже. То есть их можно пересчитать по пальцам. А левое движение представлено оппортунистами самых разных сортов. Пока не решена задача создания коммунистической организации о советских республиках можно только мечтать.
"Но как минимум, не сидеть сложа руки, наблюдая, как расстреливают народ".
Учитывая, что силы коммунистов в России мизерны и так, сжигать их в заведомо проигрышном мероприятии крайне безответственно. Сидеть надо не сложа руки, а за изучением марксистской науки. Без этого победа коммунистов невозможна. Эмоции здесь не уместны.
"Это то же, что у нас в октябре 1993-го: не моя война, но дома сидеть нельзя!"
А это и была не наша война, поэтому коммунистам надо было сидеть дома.
"Нельзя хотя бы потому, что пришедшие к власти фашисты обычно первым делом вешают коммунистов, а только потом евреев".
См. выше. Коммунистов там мизер. Если кому реально что-то угрожает, то самое лучшее, что они могут сделать - смазать лыжи и тикать. Правильно писал Бортник.
"Они сами готовы убить свою промышленность в угоду ЕС".
Кто "они"? Ты реально думаешь, что за майдаунами не стоит определенная группировка буржуазии?
Да, и под производственным языком я не имел в виду промышленность. Есть русскоговорящее большинство на юго-востоке, поэтому любой буржуй, если он не идиот, будет вынужден с этим считаться.
"И пролетарию не похеру, будут его просто эксплуатировать или эксплуатировать, заставляя учить чужой язык. Социальный гнет + национальный гнет хуже, чем один социальный гнет - простая математика!"
Я ведь про другое говорил. Про объективный интерес, а не про то, какой гнет хуже. Если социальный+национальный хуже просто социального, то из-за этого борьба с национальным гнетом при сохранении социального не становится объективным интересом пролетариата. Его объективный интерес - уничтожение всех форм гнета, то есть уничтожение отношений частной собственности. Вот про это пролетарий не должен забывать, сколько б того не хотели оппортунисты вроде тебя.
Твоя позиция - предлагать пролетарию бороться за культуру и язык плечом к плечу с буржуазией, забыв про борьбу с самой буржуазией, которую ты отодвигаешь на второй план. То есть снова игра в буржуазные ворота. Тут математики недостаточно. А диалектикой ты не владеешь...
"А сейчас вижу, что есть не только предпосылки, но и конкретный вектор движения общества".
Хреново ты видишь, значит. Нет в мире прецедентов, чтоб именно фашистский режим установился не как ответ на рост коммунистического движения. Не за чем буржуазии отчуждать часть своих свобод в пользу открытого террористического диктата, если нет угрозы уничтожения буржуазии как класса. Это просто с позднесоветских времен принято называть фашизмом практически любой национализм, а это принципиально не верно. То, что по форме может быть похоже на фашизм, отнюдь не однозначно таковым является.
"Кто подчеркивает такую общность?"
Ну ведь это именно ты безоговорочно поддерживаешь юго-восточное протестное движение за его борьбу за "культуру и язык". Хотя это движение, мягко говоря, отнюдь не пролетарское. что это, как не подчеркивание приоритета общенародного над классовым?
"Процесс втягивания донецкого пролетариата в общероссийскую борьбу в случае присоединения Донбасса к России неизбежен".
Ничего подобного автоматически не произойдет. Если, конечно, ты не специально упустил слово "классовую", говоря о борьбе. Так вот, успех классовой борьбы российского пролетариата напрямую зависит от научного уровня его коммунистического авангарда. А авангард этот пока лишь в зачаточном состоянии.
Проще говоря, присоединение Донбасса к России в условиях зачаточного состояния комдвижения никого и никуда не втянет. Это полная чушь.
Reply
Что-то эта задача уже 23 года никак не решится. Не выходит каменный цветок...
==Сидеть надо не сложа руки, а за изучением марксистской науки==.
Тогда хоть на томик Маркса обложку наденьте, что ли, а то, когда победившие фашисты придут к вам домой, увидят, что читаете - сразу пулю всадят без разговоров...
==А это и была не наша война, поэтому коммунистам надо было сидеть дома.==
Ошибочное мнение! Участие в 93-м продиктовано теми же мотивами, что и сейчас на Украине: даже квазисоветская власть Хасбулатова-Руцкого лучше установленной Ельциным олигархической хунты, буржуазная "демократия" лучще фашизма! Ято же не люблю выбирать из сортов говна, но иногда жизнь заставляет.
==Коммунистов там мизер.==
А фашисты не будут разбираться, коммунист ты или социал-демократ. Они и разницы не понимают! Не кричишь "Слава нации, смерть ворогам!", не славишь Бандеру - кулю в лоб!
==Ты реально думаешь, что за майдаунами не стоит определенная группировка буржуазии?==
Стоит. И эта группировка давно сделала выбор между отказом от неэффективных активов в пользу возможности быть частью европейской буржуазии и вариантом прогнуться под российских олигархов и Путина с перспективой потерять вообще все. А что касается Европейской и Американской группировок, которые финансировали Майдан, их интересы тоже давно известны, и они уж точно не совпадают с интересами Путина и его олигархического клана.
==Твоя позиция - предлагать пролетарию бороться за культуру и язык плечом к плечу с буржуазией, забыв про борьбу с самой буржуазией==
Бред, это не моя позиция! Я никогда и нигде не предлагал дончанам жахаться в десна с Ахметовым. Впрочем, если он даст денег, почему бы их не взять?
==Не за чем буржуазии отчуждать часть своих свобод в пользу открытого террористического диктата, если нет угрозы уничтожения буржуазии как класса==
У них есть угроза потери собственности в результате либо оккупацией Россией, либо внутренних разборок. Ящик Пандоры открыт, так что они даже в борьбе друг с другом не будут гнушаться никакими методами.
Reply
Ну почему же... Решается потихоньку. 50 лет марксистскую теорию практически не развивали. Поэтому задача архисложная перед нами стоит. Отсюда и темпы. Другого пути-то все равно нет. Чем больше будете по митингам шляться, вместо изучения литературы, тем медленнее эта задача будет решаться.
"Тогда хоть на томик Маркса обложку наденьте, что ли, а то, когда победившие фашисты придут к вам домой, увидят, что читаете - сразу пулю всадят без разговоров..."
Эмоции, батенька... У меня нет данных, чтоб в той же Украине местные нацики выслеживали и терроризировали тех же авторов "Прорыва". Их там немного, но имеются. Бьют кого? Да местных функционеров той же КПУ - оппортунистической организации, сросшейся с коррумпированным буржуазным режимом Януковича. А вот реальной коммунистической организации, являющейся пролетарским авангардом и имеющей в силу этого пролетарскую поддержку там нет. Попробовали бы они стукнуть коммуниста, за которым была бы такая поддержка... Да и правильно Бортник пишет, была б серьезная коммунистическая организация, имели б уже несколько советских республик...
"Участие в 93-м продиктовано теми же мотивами, что и сейчас на Украине: даже квазисоветская власть Хасбулатова-Руцкого лучше установленной Ельциным олигархической хунты, буржуазная "демократия" лучще фашизма!"
Балбес ты, Огнеев! Тащишь пролетария под пули за ЧУЖДЫЕ ему интересы буржуазии, пусть даже которая "лучше"... А коммунисты, между тем, должны были разъяснять пролетарию, что борьба шла между двумя буржуазными группировками, что эта борьба его не касается, что "советами" и красными флагами прикрываются интересы одной из таких группировок и класть за нее головы - глупо. А ты вот так просто "одним движением руки" отправил пролетариев бороться за интересы буржуазии. Вот она - оппортунистическая, классово-враждебная сущность твоих взглядов.
Вот потому за подобными тебе "левыми" пролетарий не идет и никогда не пойдет. Не нужны ему такие вожди, которые сдадут его при первой же возможности.
Коммунисты борются за коммунизм. Поддержать одну группу буржуазии против другой группы буржуазии они могут лишь в том случае, если одна из таких групп откровенно фашистская и ее приход к власти сильно усложнит коммунистам работу. Причем выступать против фашистов они должны со своими, то есть коммунистическими лозунгами. Но ни на Украине сейчас, ни у нас в 93-м такой ситуации не было.
"А фашисты не будут разбираться, коммунист ты или социал-демократ".
Еще раз. Реальных коммунистов там мизер, и никто их розыском не занимается. Если появятся симптомы - смазать лыжи и тикать.
"А что касается Европейской и Американской группировок, которые финансировали Майдан, их интересы тоже давно известны, и они уж точно не совпадают с интересами Путина и его олигархического клана".
Там далеко не одна буржуазная группировка. На юго-востоке за всеми процессами тоже стоит далеко не пролетариат. Более того, и в самой условно-правящей группировки противоречий навалом, того и гляди, друг друга мочить начнут.
"У них есть угроза потери собственности в результате либо оккупацией Россией, либо внутренних разборок".
У кого это "у них", когда вся сегодняшняя ситуация - результат глубочайшего кризиса украинской буржуазии, когда противоречия между буржуазными группами оказались сильнее необходимости поддержания "стабильности". Они делят собственность всего лишь, понимая, что как класс они этой собственности все равно не лишатся. Потому и нет там оснований для возникновения фашизма.
Reply
Leave a comment