Inglorious Quentin

[off_base]

Когда веселый и злой человек был тихим и скромным мальчиком лишь изредка бьющим морды своим наглым одноклассникам, то любил читать «Повесть о настоящем человеке», особенно если красная полоска на градуснике за окном опускалась ниже -40 и ему запрещали выходить на улицу. Он садился на старенький диванчик, клал рядом с собой два больших яблока и под

Comments

[oksanaya]

я вот заметила, что только русских сильно цепляет любая тема про Вторую Мировую. Даже немцы как-то спокойней к этому относятся. Американцам, особенно молодым, что Вторая, что Первая, что Куликовская битва как-то одинаково. А русские (не ветераны даже) как евреи к бытию Христа, спорить готовы по потери сознания о том, что это свято и обсуждать это надо только опираясь на совковые учебники и фильмы.

[svjatko]

Да, цепляет. Потому что у каждого кто-то или в танке горел, или погиб, или на полутора ногах с Великой Отечественной пришел, или уже на Родине в лагерях баланду хлебал, вырвавшись из окружения. Это у пендосов была "Вторая Мировая", принёсшая неплохой таки профит, ах да, у Аргентины тоже - они Гитлеру войну объявили, вроде, в марте или апреле 1945 года, тоже страна-победительница (что-то там на море обстреляли).
Совковые учебники... Кое кто вообще-то рассказов дедов и бабушек слушал массу. И знает, что в совковых учебниках было пропущено, "заретушировано". Я вот свою слушаю - с годами она добавляет подробностей, даже дневники показала, я их собираюсь компьютеризировать - ребёнку ту жуть, которая там была, не расскажешь целиком, это сейчас можно. Просто Славяне натерпелись тогда больше всех.
А пендосы пусть рядового Райана спасают и памятник ему поставят, мы им Церетели для этого выделим.

[oksanaya]

Да, вы правы, наверно надо всю жизнь теперь носить траурную одежду и детей своих воспитывать в поклонении павшим героям. Жизнь продолжается, помнить надо, но зацикливаться на этом не надо. А русские уже давно себе культ поклонения возвели и не в курсе даже как оно со стороны смотрится.

[svjatko]

Никакой траурной одежды и зацикливания! Это к психиатру.
Но поклонение павшим, почтение к истории своего народа, к своим корням - это здраво и правильно.

[off_base]

поддерживаю сильно

[eltar_spinne]

У них вполне себе хватает памятников участникам Второй Мировой безо всяких Райанов.
А у нас я не видел памятников участникам Первой :( Только в качестве участников Гражданской, разве что...

цена победы

[off_base]

по поводу памятников ветеранам Второй Мировой в США

прохожу неделю назад по 5 авеню и возле 70 стрит читаю надпись у монумента: памяти погибшим во Второй Мировой 165 солдатам города Нью Йорка.

не буду врать - точно не помню цифру, что что-то вроде этого плюс-минус 20.

да, здорово, что они поставили памятник сотне погибших в 20 миллионном городе, здорово... такой можно было бы поставить у любой деревни на Украине или в Белоруссии...

для меня он как показатель цены победы: во сколько раз больше погибло советских людей в этой войне, во столько раз эта победа и ценнее для нас...

Re: цена победы

[eltar_spinne]

Честно скажу - я не понимаю оценку "ценности победы" по количеству погибших, "цену победы" - да, понимаю ее можно измерить в человеческих жизнях.
Но я понимаю что для нас победа была ценнее чем для американцев - если сравнить то что могли потерять в случае поражения:
- потеря государственности, или как минимум огромные территориальные потери; уничтожение/депортация (немногим отличающаяся от уничтожения) населения этих территорий.
- потеря владений в Тихом Океане, потеря влияния на страны Юго-Восточной Азии. Возможно, но маловероятно - смена владельцев Зоны Панамского Канала. Еще менее верояна - потеря политических позиций в Южной Америке.

прямая пропорция

[off_base]

чем больше затраты ресурсов на достижение результата, тем он более ценнен (естественно, для тех кто эти ресурсы тратил). т.е. чем выше цена, тем жальче потерять...

Re: прямая пропорция

[eltar_spinne]

То есть если бы американцы положили бы за торговлю в Китае на 20 миллионов человек больше - результат стал бы более ценным?

Кстати, у меня есть сильные подозрения, что "памятник 126 погибшим ньюйоркцам" относится к ПМВ, а не ко второй. Great War и Великую Отечественную не перепутали?

Re: прямая пропорция

[off_base]

ну ведь ключевое слово тут не только цифра, но причина. когда за Родину гибнут - это одно, а за торговлю - это же совсем другое... да и скажем немцы 10 миллионов положили за свою родину, и у них тоже результат гораздо менее ценен - они порабощали другие народы...

что-то вы уж больно далеко заходите...

Re: прямая пропорция

[eltar_spinne]

Честно сказать - я всё равно непонимаю оценки ценности победы по количеству убитых. И даже вклада в победу по их количеству. Потому как тогда второй страной по "вкладу в победу" будет Китай, а третьей - Югославия.
Моя позиция - вклад в победу - это успешные военные операции. Чем ни Китай ни Югославия похвастаться не могут.

Да - уточнение, если бы один мой прадед вернулся с войны, а второй - вернулся бы на двух ногах, Победа в моем понимании не мтала бы от этого менее ценной. Просто она бы, при той же ценности обошлась дешевле.

Re: прямая пропорция

[off_base]

да, а памятник действительно о Первой Мировой, но это не меняет сути моего коммента - потери американцев что в Первой, что во Второй мировой не идут ни в какое сравнение с российскими/СССР.

[svjatko]

Вот лично я считаю, что это ОЧЕНЬ плохо. Совсем плохо. Я у себя цитировал вот это: http://www.ruska-pravda.com/index.php/200907313566/stat-i/obschestvo/2009-07-31-10-17-13.html
Сколь бы ни была политизированна эта статья (и сайт) и как бы ни были спорны акценты, расставляемые её авторами - важны те факты, о которых там пишут. Там пишут о совершенно потрясающем.
ЭТИМ людям точно должны быть памятники, а главное - надо помнить, в головах держать тот подвиг.

[off_base]

пожалуй, победа в ВОВ - самое большое, чем может гордиться каждый, кто вырос на этой земле.
и когда ее принижают, это не может не цеплять.

представьте, ваш ребенок честно победил в конкурсе рисунков не ложась спать неделю, но нашлись родители проигравших (справившихся левой ногой за пару часов), которые начали на весь мир трубить, что именно их ребенок был достоин первого места. и какой он замечательный и талантливый какой... разве вас это не заденет, хоть вы и понимаете, что родитель просто пытается сохранить лицо, увидеть какой-то позитив со своей колокольни, или просто дурак, которому поговорить не о чем больше, а хочется шума вокруг себя и тд и тп?

[matami]

Русских это действительно сильно цепляет, причём по нарастающей. Что невольно наводит на мысль, что кому-то очень выгодно манипулировать национальной гордостью великоросса :-(