Удобства во дворе

Apr 13, 2009 16:27


Когда я был совсем маленьким, то называл мамой бабушку, к которой отправили меня родители и которая до сих пор вспоминает, что уже в два года и три месяца я четко выговаривал: «На горе Арарат растет красный крупный виноград». Но если бы сейчас мне предложили отправить ребенка к бабушке в Россию, в деревню с туалетом во дворе и колодцем, то я бы ни ( Read more... )

Leave a comment

_spouse_ April 14 2009, 03:40:16 UTC
Наверное она просто хочет, чтобы ее дочка была с ней?
Давайте оставлять детей отцам если это поможет им остаться "в загранице", чужим людям - если это поможет им попасть в более успешный социальный слой, да и вообще кому попало, если там пахнет большими деньгами.

Предположите, что вам придется вернуться в страну вечнохолодных сортиров, возьмете детей с собой или оставите в цивилизации? А жена ваша какой сделает выбор?

Заметила, что среди русских, живущих за границей, водораздел проходит по слову "эмиграция". Кто чувствует себя "иммигрантом", тот знает, что самая большая радость - ассимилироваться, успех - когда дети забыли русский, а несчастье - вернуться в проклятую Рашку. Кто не оперирует этим понятием, тот обычно намного более вменяем.

Reply

эти стеклянные глаза напротив off_base April 14 2009, 14:47:18 UTC
а кто сказал, что отец хочет чего-то другого?
повторюсь - мы никогда не узнаем, кто из родителей лучше по своим человеческим качествам, поэтому давайте придерживаться нейтралитета в этой части вопроса и считать, что оба родителя любят одинаково, и исходят из этого остается только задуматься - где ребенку будет лучше?

девочка говорит только по-французски, кто тогда для нее "чужие люди" и "кто попало"?

о себе любимом я с вами потом поговорю, хорошо? ведь в дискуссии важны способности оперировать не понятиями, а мыслями и логикой.

Reply

Re: эти стеклянные глаза напротив _spouse_ April 14 2009, 16:23:38 UTC
Смотрите, как вы трезво и здраво смотрите на ситуацию, когда предлагаете придерживаться нейтралитета в оценке человеческих качеств.

При этом, как только речь заходит о стране проживания, начинаете мерять температуру в среднем по больнице. В российской деревне уровень жизни хуже, чем в деревне французской. Заметьте, не "живется хуже", а "уровень жизни хуже". При этом конкретному ребенку там может житься намного лучше, если вокруг добрые и любящие люди, например.

Но речь даже не об этом. Ира Беленькая везла дочку не в абстрактную русскую деревню. Она везла девочку домой, в Москву, к папе и сестренке, у нее здесь устроенная жизнь и сортир теплый. Возможно, отец девочки тоже сможет устроить ей комфортную жизнь, может быть ей там будет не хуже, чем здесь. Но измеряется хорошесть жизни ребенка только степенью любви и заботы, а не уровнем преступности в САО г.Москвы за первый квартал текущего года.

Reply

опасности обычной российской жизни off_base April 14 2009, 17:53:49 UTC
нет, ну обязательно нужно меня лично коснуться. ;) зачем показывать свою слабость? ваша дальнейшая аргументация только страдает от этого ( ... )

Reply

Re: опасности обычной российской жизни _spouse_ April 14 2009, 18:15:45 UTC
эээ.... я прямо боюсь уже переходить на личности... даже не знаю, как и сказать :)
в России нынче многое не так, как надысь. Например, по улицам не ходят медведи в ушанках, не играют при этом на балалайках, а пацаны не гуляют одни на стройках.

Московские дети точно так же ходят в гости и в секции, читают и играют дома. Мне бы даже хотелось бы, чтобы они гуляли во дворах больше. С другой стороны, если забрести в какой-нибудь нац. район Парижа, Лондона или какого-нить Бостона, то там будут шататься одиннадцатилетние "трудные" подростки, не хуже, чем в Бирюлево-Товарном. Тут многое решает социальная среда, а не в страна проживания.

В случае с Ирой похоже, что социальная среда у обоих родителей более или менее одинаковая, ради того, чтобы написать друг другу в чайник они оба готовы пойти на многое и ребенку будет более или менее хорошо с любым из них.

Но вот говорить, что в городе Арль Лизе будет однозначно лучше, чем на улице Фестивальная я бы не стала. Это вполне сопоставимые места обитания.

Reply

Re: опасности обычной российской жизни off_base April 14 2009, 18:51:24 UTC
гуляют они. где попало. зайдите в любой вагон метро, автобус, кинотеатр, выгляните в окно. и проводят без присмотра родителей вне дома очень много времени по отношению к своим подросткам во Франции.

при чем тут один, два, несколько нац. районов к общей территории? где логика в рассмотрении частного, выходящего за рамки случая в одной стране по отношению к подобным общим ситуациям в другой? понятно, что количество "трудных" подростков, скажем, на таком уровне безбашенности - готовых подойти к первому встречному, попросить закурить и дать в случае отказа в морду - гораздо больше в России. в России это общая среда проживания. в любом районе. а во Франции только в неблагоприятном, которых подавляющее меншинство.

поэтому социальная среда у ребенка может быть разная в разных странах, хоть родители и однаковы в своей неадекватности.

Reply

Re: опасности обычной российской жизни _spouse_ April 14 2009, 19:21:11 UTC
Послушайте, я каждое утро захожу в любой вагон метро, каждые выходные - в любой кинотеатр, и регулярно выглядываю из московского окна. В отличие от вас. И я знаю, о чем говорю.

В моем районе дети не гуляют одни, а подростки не подходят на улице к прохожим и не просят закурить. Москва уже почти окончательно дорасслоилась на хорошие и плохие районы, так же как и любой европейский мегаполис.

Да, в Европе в целом чище и безопасней, но не до такой степени, чтобы быть готовым отправиться туда "хоть тушкой, хоть чучелом" и отдать туда своего трехлетнего ребенка, понимая, что отрезаешь его от себя навсегда.

Я немного знаю, какая именно социальная среда окружала в России Лизу Исаеву и в этом конкретном случае вы напрасно беспокоитесь о судьбе девочки. Честное слово, не надо драматизировать ситуацию с несчастными российскими детьми, впрочем так же как с российскими медведями и балайками :)

Reply

Re: опасности обычной российской жизни off_base April 14 2009, 19:57:42 UTC
Опять 25! Разве это корректно сравнивать один столичный район и целую страну? Зачем подписываться за Россию, которая в возрасте от 5 до 18 лет очень часто гуляет на улице (вне дома) и еще где попало?

Поверьте, я знаю гораздо лучше какая именно социальная среда окружала во Франции Лизу Исаеву и какая будет окружать в России. И честное слово, не надо драматизировать ситуацию с несчастными французами, впрочем так же как с нац. районами Парижа, Лондона и тем более Бостона, в которых прохода никому не дают "трудные подростки". ;)

Я уже не говорю про сказки, в которые вы по старой привычке вплетаете российских медведей и балайки - эти истории уже и на Западе превратились в анектоды.

Reply


Leave a comment

Up