На пальцах ...

[ofeliyadd]

Comments

[mamasha_muller]

не знаю, но такое стойкое убеждение, что и мировая общественность, и рыги начали всерьез воспринимать Майдан только благодаря тому, что радикалы вышли на сцену
до этого дальше демагогии не шло

[agitpope]

Ну, це правда. Але чому? Тому що мертві, закатовані, поранені, ув'язнені. Раз. Тому ще реальні ризики, що все це підірветься в без-контроль з усіма потенційними сценаріями розколу, розвалу, війни і т.д. Два.
Не дорого коштує привернути увагу? Маю на увазі Украïні і народу.

Інше питання: а яка альтернатива? Альтернатива яка?

Отака фігня.

(тут ще такий момент: я б сльозами шани обливалась би, якби жертвами всього цього були саме бійці ПС, які все це САМІ ініціювали, НАСТІЛЬКИ пожертвувавши собою заради народу і держави. Але читайте уважно. Серед ПС жертв нема (або самий-самий-самий мінімум) і це нормально: вони справжні бійці, вони звикли мати справу з беркутами, вони вміють вести бій, мінімізувати ризик для себе, піти в підпілля, коли не у бою; та хто ж жертви? всі інші, хто за ними пішов чи навіть не пішов, а просто під руку підвернувся...ось же в чому проблема. Ну для мене проблема)

кого Ви називаєте жертвами?

[mamasha_muller]

кого Ви називаєте жертвами?
Вбитих на Грушевського?
Їх тільки двоє.
До того ж, за не зовсім зрозумілих обставин.
Тобто скорше через свій зовнішній вигляд.
До речі, зверніть увагу, не снайперами, як то писалося спершу.

Якщо поранених - то серед них якраз більшість тих, хто належить до ПС

Re: кого Ви називаєте жертвами?

[agitpope]

Кого я нзазиваю жертвами? По-перше, в жертвах опинилися сотні людей, які не ті, що на Грушевського, в Киïві, можливо, не були. Ïх жорстоко били, хапали, кинуки в тюрму, при чому спеціально не знакових людей (між 30.11 і 19.12 жертви були одиничні і серед активних знакових людей, як Чорновіл чи помічник Дзиндзі). А вже який позитивний еффект, що під шумок затероризували Запоріжжя і Дніпропетровськ? Ніякого, катастрофічний ефект просто. Аналогічно в Києві: принаймні сотню простих людей або автомобілістів невідомо де хапали, а не на Грушевського.
Про вбитих: уже б хоч із пристойності Вербицького до вбитих зарахували б. Про Грушевського: ви говорите не правду, або помиляєтесь. Лише після побудови першоï барикади ситуація дещо змінилася.

Re: кого Ви називаєте жертвами?

[mamasha_muller]

террор в Запорожье и Днепре начался после захвата ОДА
Тут уже высказывали мысль, что ПС зря начал, потому как и без их выступлений на следующие дни были намечены захваты ОДА и формирование Народных Рад на местах, которые и привели к покачиванию власти
Т.е. террор на местах - скорее следствие перехода восстания в регионы, а не действий ПС на Грушевского
и вообще, логичные следственные цепочки у Яныка сейчас просматривать - дело неблагодарное :(

Re: кого Ви називаєте жертвами?

[agitpope]

Ні, план з ОДА і весь набір були озвичені ще за кілька годин до того, як Коба позвав всіх на ВР, що потім вилилось в Грушевського

Re: кого Ви називаєте жертвами?

[mamasha_muller]

Ви мене не зрозуміли
Я мав на увазі жертви які за Вашим твердженням провина за які - на ПС

Викрадали й до і після того як почалися активні дї ПС

А смерть Юрія Вербицького мені не байдужа (тим більше що ми з одного міста)

Re: кого Ви називаєте жертвами?

[agitpope]

Давайте список МАСОВИХ жертв між 01.12 і 19.01.

Ви що, неадекват?!

[mamasha_muller]

Ви пишете:
"я б сльозами шани обливалась би, якби жертвами всього цього були саме бійці ПС"
================
Це ж дурня рідкісна!
Завдайте собі труду, відірвіть дупу від крісла а руці від клавіатури й навідайтеся на Майдан.
Там гадаю Вас поінформують скільки САМЕ ЧЛЕНІВ ПС постраждало.

[ofeliyadd]

С самого начала они все давили на оппозицию, чтоб Майдан мирным был. Я тут переговорила кое с кем из европейцев, они все обеспокоены. Все говорят, что это не Египет, а Европа. Если бы они не давили, то оппозиция бы вела себя иначе. А тут еще и это http://www.nytimes.com/2014/01/30/world/europe/us-says-russia-tested-missile-despite-treaty.html?hp&_r=3
Россия испытала новую наземного базирования крылатую ракету, несмотря на договор 1987 о запрещении. Сейчас только холодной войны не хватало.

на Европе такая же вина за все

[mamasha_muller]

если бы они давили и на оппу, и на окружение президента, не возникло бы такого, осталось в мирном русле
если бы сообщения о том, что фирташу мониторят и саботируют транзакции, что олейнику запретили въезд появлялись раньше, а не после выступления ПС, было бы все мирно

якби не давили на опозицію

[mamasha_muller]

то Майдан би вже розійшовся.
Ви забули як поступово кожне чергове віче перетворювалося на цирк?
Чим далі тим більше.
Натомість беркутня й суди працювали методично й наполегливо.

[agitpope]

А і от такий ще момент. Всі згодні, що найбільший ефект справив рух у провінціï і ОДА, саме тому зараз Одеську ОДА закатують бетоном, а Дніпровську колючим дротом. А цей рух, нагадую, стартував одразу ж з Грушевського, 19/12, на кілька годин раніше навіть (тобто він був передбачений утворенням НарРади, Турчинов про все це казав -> утворення НарРади, перехід влади на місцях).

А тепер питання: і чим смерті і молотови допомогли у цьому? Навіть десь нашкодили, бо в деяких ОДА були такі провокаціï, про які пише Алла, а суть не в цьому, суть в тому, щоб був на місцях мітинг, йшла робота, щоб прийти на засідання і намагатися вплинути на рішення, максимально підійти до взяття реальноï влади. Радикали, радикали, ультрас...І де ультрас? Де були ультрас, коли треба було реально в Дніпрі і Запоріжжі і інших містах? А, вони всі на Грушевського поïхали (офіційна версія). Ну ще в Дніпрі просто так не сіло не впало трохи пововтузили звичайних міліонерів, на камеру. Нафіг?

Теж такі...питання.

угу

[ext_2304673]

особенно это стало заметно после захвата ОДА. А уж когда там стали не просто захватывать, а начинать формировать новую власть....вот тут то спокойный сон у Виктора 2 закончился.
Так что радикалы нужны. Хотя бы для того, чтобы на их фоне Тягнибок и Кличко смотрелись мудрыми мужами.

[etozheblog]

Слава Правому Сектору!

[zorin_d]

Плюсую.
"Иногда один удар в репу добавляет понимания к твоей точке зрения"