Существуют ли чистые анархо-капиталисты?

Jan 19, 2013 21:39

чистые - в том смысле что не сторонники экстерриториальных государств (ака контрактные юрисдикции), каковые безусловно не вполне анкап, ибо государства.

Знаете ли вы таких? Когда последний раз встречали? Где тот заповедник, в котором они водятся?

Я знаю только одного, агориста, sci_geek'а.

опрос, анкап

Leave a comment

gjrjktybt January 26 2013, 14:30:45 UTC
=то Вам достаточно было почитать другие темы топик-стартера, чтобы выяснить, что именно называется территориальной монополией, чтобы не писать подобных вещей.=

Я, в отличии от Вас, понимаю, что такое территориальная монополия

=Анархия - это не отсутствие территориальной монополии, это краткосрочный заключительный этап территориальной монополии, связанный с ее коллапсом.=
Анархия - это этап территориальной монополии? Вы правильно выразили свою мысль? Исправить ничего не хотите?

=Ситуация устойчивого вооруженного баланса сил силовых группировок никакой "анархией" не является.=
А почему анархию Вы взяли в кавычки?

По моему мнению, если вооруженный баланс присутствует на одной и той же территории и никто не в состоянии осуществлять свою власть монопольно на этой территории, то это как раз и является анархией. А если вооруженный баланс присутствует, но каждая группировка контролирует свою территорию, то чем это отличается от современного мироустройства? Ничем!

Тер.монополии не будет тогда, когда у человека будет выбор под какую власть встать прямо там, где он находится. Т.е. группировки не будут контролировать каждая свою территорию, а будут контролировать только своих "клиентов", не решаясь в большинстве случаев посягать на чужих "клиентов".
Может быть речь должна идти не обязательно о клиентах, а, например, о сферах интересов, но в любом случае, разделение сфер интересов должно быть не по территориальному принципу.

Reply

ancapi January 26 2013, 16:03:45 UTC
Я, в отличии от Вас, понимаю, что такое территориальная монополия

Очевидно, Вы не отличаете декларации о территориальной монополии от фактического контроля юрисдикции.

Анархия - это этап территориальной монополии? Вы правильно выразили свою мысль?

Я не имею привычки рассуждать о сферической чепухе в вакууме. В обсуждаемом контексте реального времени и реального мира я дал корректное определение.
Анархия - это Россия-1918. Анархия - это Сомали-1992. И т.д.

Это ситуация, когда не существует никаких органов модерации - ни монопольных, ни конкурентных. Социум воспринимает нормы, договора, собственность как де-факто недействующие и незащищаемые.
Анархия, как и демократия, всегда есть переходный этап к чему-либо, это короткий период хаоса в момент падения предыдущей юрисдикции/юрисдикций.

если вооруженный баланс присутствует на одной и той же территории и никто не в состоянии осуществлять свою власть монопольно

То это означает, что там присутствуют конкурирующие юрисдикции. Вашему определению анархия не соответствует. Монопольной власти у анархистов нет, но нет и баланса.
Для примера, батька Махно пытался УНИЧТОЖИТЬ баланс на "своей" территории, что привело к альянсу с левым тоталитаризмом.

Тер.монополии не будет тогда, когда у человека будет выбор под какую власть встать прямо там, где он находится. Т.е. группировки не будут контролировать каждая свою территорию

Это частный случай анархокапитализма, о котором пишет Ротбард или oetar. Нигде нет священных догм о том, как должны выглядить конкурирующие юрисдикции.
Я лично считаю, что наиболее вероятное будущее будет принадлежать смешанным территориально-экстерриториальным юрисдикциям. Мы видим множество проявлений именно такого движения в мире.

разделение сфер интересов должно быть не по территориальному принципу.

Меня бы устроили конкурирующие суды внутри территориального принципа. Любое небольшое правительство (из тех, что остались) сегодня может ликвидировать государственные суды первого и второго уровней, заменив их коммерческими. Это будет развитием конкурирующих юрисдикций, но никак не анархией.

Reply

gjrjktybt January 26 2013, 16:59:41 UTC
=Анархия - это Россия-1918. Анархия - это Сомали-1992. И т.д.

Это ситуация, когда не существует никаких органов модерации - ни монопольных, ни конкурентных. Социум воспринимает нормы, договора, собственность как де-факто недействующие и незащищаемые.=
Ясно, мы пользовались разными понятиями. Я не буду навязывать свои, я приму ваши
=Вашему определению анархия не соответствует.=
Моему соответствует. Но пользовались разными понятиями

Ваша точка зрения мне понятна. Возражений не имею
=Я лично считаю, что наиболее вероятное будущее будет принадлежать смешанным территориально-экстерриториальным юрисдикциям. Мы видим множество проявлений именно такого движения в мире.=

Например, ТНК будут творцами нового мира?

Reply

ancapi January 26 2013, 20:44:41 UTC
Нет, я отчасти разделяю мнение австро-либертарианцев о том, что есть шанс деволюции нынешнего социума до определенных ступеней. Например, ничто не мешало (кроме необразованности) революционному режиму Саакашвили приватизировать суды и показать всему миру блестящий пример эффективности минархии. Будут еще революции в будущем, будут еще попытки, возможно, более умных людей.

Я не имею аллергии на ТНК, но я также уверен, что будущее невозможно спланировать.

Reply

gjrjktybt January 27 2013, 06:04:26 UTC
=Нет, я отчасти разделяю мнение австро-либертарианцев о том, что есть шанс деволюции нынешнего социума до определенных ступеней. Например, ничто не мешало (кроме необразованности) революционному режиму Саакашвили приватизировать суды и показать всему миру блестящий пример эффективности минархии.=
И?
Ну, приватизировали суды. Ну, вынес какой-нибудь суд решение о том, что введение новых или даже существование нынешних налогов не допустимо - и что? Правительство игнорирует это решение. Исполнение-то решения суда как будет осуществляться?
Нет, я по-прежнему считаю, что только силовой вариант способен изменить мир. Мир поменяется только тогда, когда на определённом этапе государство ослабнет в силовом отношении до негосударственных структур, либо негосударственные структуры усилятся до уровня государств. И такое положение должно остаться длительным.

= Например, ничто не мешало (кроме необразованности) революционному режиму Саакашвили показать всему миру блестящий пример эффективности минархии =
Любой режим существует не для демонстрации эффективности строя, а для осуществления своих интересов.
Вот баланс интересов должен сложиться так, чтобы мир поменялся. Я не разделяю оптимизма oetar’a, думаю ни через 5 лет, ни через 50 лет, государства и негосударственные структуры по силе не сравняются.
Даже если изменения ждать не со стороны негосударственных структур, а со стороны нового халифата под руководством Аль-Каиды, например, и то, большинство существующих государств мира это не уничтожит.

Ни по одному направлению наступление нового мира не просматривается

Reply

ancapi January 27 2013, 13:59:40 UTC
Ну, вынес какой-нибудь суд решение о том, что введение новых или даже существование нынешних налогов не допустимо - и что? Правительство игнорирует это решение.

Я говорю о деволюции, то есть о постепенной реформе социума.
А в Грузии налоги снижали год за годом.

Любой режим существует не для демонстрации эффективности строя, а для осуществления своих интересов.

Ну так режим Саакашвили и осуществлял "свои интересы" путем деомнстрации эффективности. Речь об этом.

Reply


Leave a comment

Up