Наши обычные темы

[oetar]

А давайте составим как минимум список, а лучше рейтинг тем, которые вызывают наибольшее оживление у российских австро-либертарианцев. Я думаю таких тем не более дюжины и мы их обсуждает из года в год. Вот моя версия на вскидку, без претензий на полноту

Comments

[nuclearpunch]

>Я не очень себе представляю как государство (группу людей, присвоивших себе исключительное право на инициацию насилия на захваченной ей территории т.е. являющуюся по самой своей природе принудительной монополией) можно "лишить монополии"

Вариантов как это может произойти несколько. От скрытых точечных сетевых атак с использованием особых технологий до краха социальных государств с потерей контроля над ядерным и прочим полезным оружием. В качестве потенциальных групп, способных захватить ЯО могут быть: отвалившиеся куски армий, полиций и спецслужб, частные армии, "террористические" группировки, военные морские флота... Правда, скорее всего, у военных хватит мозгов только на захват власти и укрепление территориального государства. Но все может быть.

[ancapi]

Чужь кокая.
Нашим предкам было сложно представить, наоборот, как только одна шайка бандитов захватить ВСЮ территорию? Полнейший разрыв шаблона.

Например, территорией Ливонии в одно время одновременно правили: Орден, шведский король, Литва-Польша и Россия. Территорией Украины правила Польша, Россия, Сечь и "татары". И т.д. и т.д.

Система военных католических орденов - самое традиционнейшая экстерриториальная юрисдикция, которая характерна именно для Европы. В терр.монополию она окукливалась долго и мучительно задолго до всяких ЯО.
Роль ЯО тогда играла религия плюс практики ограниченного геноцида.

[ancapi]

О чем этот длинный набор букв? А то я не совсем понял. Вы ранее написали:

Я не очень себе представляю как государство... можно "лишить монополии".

Я указал, что государства изначально появились как "лишенные монополии", несмотря на все их петушиные претензии и желание эту монополию установить. В пример привел Германское Братсво во Иерусалиме, которое лет 300 существовало в условиях территориальной "немонополии" и являлось одной из кучи жестко конкурирующих юрисдикций в Ост-Балтике. Это вещь, известная любому школьнику 10 лет, можете открыть учебник и прочитать.

Эти простые доводы полностью опровергают Ваши утверждения вроде:
...

он - мафия, банда рэкетиров (насильников, убийц, грабителей - в зависимости от того какой вид агрессии они предпочитают), просто банда, может быть, но тоже никак не государство....

И это все строго по теме.

[ancapi]

Окей, то есть в таком определении любая группа людей, собравшаяся, чтобы систематически совершать какие-нибудь агрессивные акты является один из местных "государств". Я правильно понял? Или, может уже дадите свои определения, чтобы не заставлять меня гадать?

Я не знаю, что Вы называете "агрессивными" "актами". Возможно, Вы полилогист и мы с Вами говорим на разных диалектах.

какой возможен третий вариант между агрессивной организацией, собравшейся, чтобы грабить, убивать, похищать, порабощать, насиловать и т.п. и неагрессивной, которая собирается, чтобы делать какую-нибудь материальную или нематериальную прибыль посредством добровольного взаимодействия

Возможен вариант, при котором собрались грабить, а им жертва говорит - не грабьте меня на всю сумму. Лучше своим оружием защищайте меня от других грабителей, а я вам буду платить долгосрочное. Таким образом, "третий вариант", он же вариант из вполне осязаемой реальности, является сплавом первого и второго.

кроме рабства и свободы есть какой-то третий вариант?
Разумеется, есть. Он

[ancapi]

То есть грабёж всё же происходит. Не вижу здесь ничего "третьего".

Грабеж происходит, если грабеж происходит. Если же заключается взаимовыгодная сделка по оказанию услуг охраны и арбитража, но где здесь грабеж? Ко мне в дом залез вор, а я ему говорю - ты-то мне братец и нужен, подержи мне стремянку срочно, а я тебе разрешу взять любую вещь, которая тебе понравится. Это кража или сделка?

Неопределённость - это просто состояние отсутствия информации о реальности

Если я не знаю, буду я стрелять из револьвера на бандитской стрелке или смогу договориться миром, это не состояние "отсутствия информации". Это состояние взаимно-категориальной несовершенности выбора.

[ancapi]

И не происходит, если не происходит. Третье-то где?

Как где? Агрессивная организация, начавшая продавать то, что раньше навязывалось, это не третье по-Вашему?

Не зависимо от наличия или отсутствия каких-либо знаний, человек не может одновременно быть рабом и свободным

Вы, кажется, решили радикально поспорить с концепцией естественного права? Раб (по мнению своего хозяина) является одновременно свободным по мнению аболициониста (сам он может думать что-то еще другое - что он ни раб, ни свободный, например, временно задержанный). Независимо от каких-то знаний, хе-хе-хе.