Comments | ochevidec2007: О манифесте людей меры, часть 4.

ochevidec2007

О манифесте людей меры, часть 4.

Jun 22, 2009 01:11

Ищите прежде всего Меру, остальное приложится вам.

Люди привыкли, что в жизни их окружают в основном материальные объекты - вещи, а сам внешний мир, без контакта с ним человека, представляется различными видами и изображениями. Человек к тому же мыслит и у него есть внутренние переживания, плюс он имеет «пять-шесть» органов чувств: ( Read more... )

Comments 40

Мера - объективная категория бытия pycckuu_gyx July 1 2009, 10:13:56 UTC

В отличие от Протагора у Вас всё меряется объектом. Той же цели объективации человека служит и термин человечества, которому во всех его ипостасях соответствет беспредметность или звериное лицо человека, имеющееся у каждого и всех людей безусловно и, потому, объективно ( ... )

Re: Мера - объективная категория бытия ochevidec2007 July 1 2009, 11:36:27 UTC

Спасибо за комментарий.
Однако, не только в случае ПРОСТОГО обсуждения Меры в обществе, НО И ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, субъектность человека не уничтожится в силу именно объективности БЕСКОНЕЧНОГО МНОГООБРАЗИЯ мира.
Нет в мире двух одинаковых листочков, нет и никогда не будет того, о чем Вы пишете - уничтожения человеческой индивидуальности.
Как раз наоборот, именно в силу сложившихся стереотипов мы имеем нечеловеческую культуру биороботов. Это можно изменить.
Проект "О манифесте людей меры" именно о возможности такого изменения.

С уважением,

Признайте свой спинозизм. pycckuu_gyx July 1 2009, 12:34:55 UTC

Вместо того, чтобы сделать предметом своего анализ составляющую объектности и составляющую субъектности Вы наводнили в своём уме поле мысли бесконечным числом предметов. Но и для бесконечного числа предметов мысли составляющая субъектности одна, а составляющая объектности - тоже одна. Вы подумали, что ввели в обсуждение много предметов. На деле Вы не смогли опровергнут обвинение в монизме Спинозы.
Культуры у биороботов нет потому, что у них нет субъектности, они - объекты воли людей. Только человек - субъект своей воли, кроме случая подчинения его чужой воле, например, у Спинозы.

Re: Признайте свой спинозизм. ochevidec2007 July 1 2009, 14:38:26 UTC

Спасибо за комментарий.
У меня много дел.

art_line July 12 2009, 15:38:43 UTC

Говоря о триединстве «материи-информации-меры», не забывайте ставить копирайт на то, откуда взяли эту фразу ;)

ochevidec2007 July 12 2009, 16:06:59 UTC

Есть авторская культура, есть неавторская культура ( ... )

art_line July 12 2009, 16:25:57 UTC

Я вобщем-то не настаиваю на копирайте)) Наверняка вы заметили смайлик в моём комменте)
Да и бесструктурное распространение информации - это тоже довольно хороший и зарекомендовавший себя метод.

ochevidec2007 July 12 2009, 18:02:33 UTC

Согласен. :-))

superaz July 16 2009, 19:23:44 UTC

благими намериньями вымощена дорога в... МЕРУ?

ochevidec2007 July 16 2009, 19:36:35 UTC

Старая поговорка говорит об аде только потому, что СТАТИСТИЧЕСКИ подавляющее число попыток БЕЗ ЗНАНИЙ, БЕЗ ПРОГНОЗА, БЕЗ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ в обществе и культуре, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СЕБЯ и т.д. - приводят искателей к проигрышу.

Однако, Закон времени вступил в свои права в конце 20 века, поэтому по Библии - апокалипсис ждут, а по нашему - смена логики социального поведения приведет людей .... к преображению культуры из толпо-"элитарной" в человечную.
Введение в культуру знаний о Мере и управленческих навыков - очень важный фактор преображения.
См.
"Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной цивилизации"
http://dotu.ru/2005/06/30/20050607-psychological_aspects_of_history/

(The comment has been removed)

ochevidec2007 July 16 2009, 20:53:24 UTC

Этому спору, о котором Вы пишете - сотни тысяч лет.
И Вы знаете .. прогресс идет по-тихоньку в пользу преобразований. "Бог не есть бог неустройства, но мира"...
Понятно, что риски были всегда, есть и останутся, понятно, что в XXI век риски особые, но и шансы особые.
Я не могу дать МЕРУ, она и без меня вечно живет в мире - во мне и в других, в природе и обществе, во Вселенной ..но живет так скромно, что те люди, которые первые догадались об этом сокровище - сделали все от них зависящее, чтобы это не было публичным знанием.
Знание всегда дозировалось. Сейчас - нет. Я против герметизации знаний, отсюда и проект "О манифесте людей меры".

evalle August 22 2009, 14:25:48 UTC

сложноусвояемый нечеткий текст - интуитивно непонятный
обобщения, непрямые аналогии, упор на угрозу и врага... теория заговоров опять какая то...

как бы вы объяснили то же самое ребенку?
может на примерах из жизни? иллюстрации/визуализация?

попытка придумать и ввести третью метрику к итак изначально неописуемому и необъяснимому... и для чего? для контроля и аудита?

это не прорыв сознания, а надстройка у же и так слишком нагроможденному

Пожалуйста. ochevidec2007 August 22 2009, 14:50:07 UTC

"Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а просто сии вещи не входят вкруг наших понятий" (Козьма Прутков ( ... )

Re: Пожалуйста. evalle August 22 2009, 15:23:53 UTC

спасибо за оперативность

все же пока слабо складывается в целостную картину. помогите мне разобраться на простом конкретном примере из жизни:

два голодных человека, одно яблоко

сходу мне видится три исхода:

1)война: один человек убивает другого и сам насыщается полностью

2)сотрудничество: делят яблоко на лампампам в расчете на скорейшее нахождение 2го и 3го вдвоем

3)добрый пример: более добрый добровольно отдает яблоко, расчитывая что воздастся каким либо образом

как введение понятия МЕРА поможет разрешить конфликт двух голодных людей и одного яблока?

Re: Пожалуйста. ochevidec2007 August 22 2009, 17:26:28 UTC

Вы знаете, что дали примитивный пример, но даже таких примитивных случаев - бесконечно большое количество в жизни и инструкций на них НИКОГДА НЕ БЫЛО ( ... )

shekel_444 August 23 2009, 16:03:22 UTC

А мне это нравится... Хотя трудновато читать)
Сама идея несет в себе какое-то рациональное зерно, чувствую интуицией. Но, наверное, не правильно преподнесена. Да и нужна ли кому-нибудь?! Порой путь куда интереснее цели!..
Или Вы желаете пробудить общество, сделав его удобным для себя?)))

ochevidec2007 August 23 2009, 19:07:58 UTC

Спасибо за комментарий.
Вы интересно высказались: "чувствуете интуицией, что сама идея несёт рациональное зерно..".
В целом всё верно! Понятие Меры - и рационально (а значит отчасти познаваемо) и подтверждается чувствами (вторая часть необходимого для жизни). Так что это значит - я правильно донес то, что описать очень сложно.
Когда путь интереснее цели, то это просто значит, что цель - есть сам путь.

Общество и так пробуждается.
Мера и так придёт в культуру, так как мера - объективная категория мироздания. Оглянитесь : "каждая вещь в мире размеряна мерой.."
Насчёт удобств вопрос не ко мне. Но я вспоминаю один разговор: "Один человек говорит другому: - Ты можещь сделать у себя в квартире на "семь звёзд" ремонт и комфорт, но выйти тебе все равно придётся на улицу..."
Этим всё сказано.

shekel_444 August 24 2009, 05:47:09 UTC

Совсем это не значит, что Вы правильно донесли мысль) Это значит я правильно уместила её в своей голове)
Скажите, а всё-таки какую цель Вы преследовали, опубликовав это?.. Так, entre nous)

ochevidec2007 August 24 2009, 07:43:37 UTC

"Между нами" - есть большая разница между интересом и праздным любопытством. На второе у меня времени нет. Еще я считаю высокомерие любого рода - нарушением меры.
Ваш вопрос странен, так как всё изложено в 5 частях проекта.
Если в двух словах:
Внеся "катализатор человечности" - Меру, в культуру общества, мы получим совершенно другую культуру и далее совершенно другое общество. Существующая толпо-"элитарная" система - бесчеловечна и не гарантирует людям самой жизни. В существующей системе мы все - её заложники, мы не свободны, мы не спокойны, мы не счастливы, мы не разумны и мы .... не перспективны с точки зрения мироздания.