Гейдар Джемаль: Путин попал в безнадежную ситуацию, спасение из которой - массовые аресты
Originally posted by barabas_open at Гейдар Джемаль: Путин попал в безнадежную ситуацию, спасение из которой - массовые аресты
Известный российский политолог Гейдар Джемаль утверждает: все дело в том, что в окружении Путина есть лжепатриоты, которые подыгрывают США и активно втравливают Россию в войну.
- Насколько продуктивен такой подход, когда Россия обсуждает ситуацию на Украине с США и не вступает в непосредственные переговоры с властями Киева?
- Ну, я думаю, что это всё в пользу бедных, потому что что тут обсуждать? В данном случае совершенно понятно, что обсуждай-не обсуждай, всё это приведет к одному общему знаменателю. Конфликта не избежать. И с властями Киева тут еще неизвестно, кто не хочет обсуждать - Москва или сам Киев. Потому что Киев выдвинул определенные условия, которые, как он считает, не выполняются. Ну, Соединенные Штаты ведут свою игру, Москва ведет свою игру, поэтому в принципе чем меньше участников переговоров, тем как бы понятнее ситуация.
- Вы, наверное, слышали, что [госсекретарь США Джон] Керри недавно отказался обсуждать с [министром иностранных дел России Сергеем] Лавровым ситуацию на Украине спонтанно, в ходе переговоров по Сирии. К кому еще Россия может обратиться с просьбой повлиять на развитие ситуации на Украине?
- Знаете, задача Соединенных Штатов конкретно - заставить Россию втянуться непосредственно в юго-восток Украины, ввести туда войска и непосредственно как бы завязнуть в этой ситуации. Крым - это первый успех, его надо развить, с точки зрения США. Потому что Россия подставилась: она дала возможность объединить и консолидировать НАТО, ссылаясь на Крым. Но пока этого не хватает. Нужно, чтобы Россия дальше развивала свое присутствие, свою деятельность как агрессора, поэтому нужно, чтобы она обязательно влезла в юго-восток непосредственно. Не какие-то там «зеленые человечки», не какие-то там бывшие грушники, а вот реальными Вооруженными силами. И тогда уже можно развивать изоляцию и давление на Россию полномасшабно.
Россия стремится, как видно из деятельности и выступлений Путина, этого избежать. Переносы референдума, то есть игра - всем всё понятно. Поэтому как получится. Дело в том, что внутри Москвы во власти есть совершенно точно силы, которые подыгрывают американцам и, прикидываясь патриотами, хотят втянуть Россию в военное участие на Украине. Итогом этого, будет, конечно, внутренний большой кризис и коллапс.
- То есть он неизбежен, по-Вашему?
- В конечном счёте да. Если всё-таки Москва не втянется, если Кремль не втянется в эту ситуацию, то тогда появляется возможность обвинить Путина в том числе и предательстве.
- А можно говорить о какой-то игре со стороны США? Ведь недавно США грозили новыми санкциями на случай, если Россия введет свои войска.
- Ну конечно, это игра. Дело в том, что США мечтают о том, чтобы Россия ввела на Украину войска, как я сказал.
- Но при это открыто об этом не заявляют?
- Нет. Ну как они могут об этом открыто заявлять? Они же политкорректны, якобы защищают Украину от агрессии. Поэтому они мечтают, чтобы эта агрессия случилась, потому что эпоха стратегической толерантности Америки и России завершилась. Началась новая холодная война, которая может перейти снова в горячую фазу. Для этого обязательно нужно, чтобы Россия дальше «засвечивалась» как агрессор. Крыма мало, нужно брать юго-восток - нужно брать Одессу, Херсон, всё побережье Черного моря. Тогда уже вся Европа как стадо блеющих овец собьется возле подола американской тётушки и падет к ногам американского дядюшки.
- То есть вы считаете, что США это делает с целью увеличения своего авторитета и выставления России как агрессора?
- Это, так сказать, минималистское описание. А максималисткое, это изолировать Россию, втянуть её в большую войну, нанести ей поражение и ликвидировать её в принципе. Добить и доделать то, что не было доделано в 91-м году.
- Неожиданно, конечно... Я сама недавно была в городах рядом с Донецкой и Луганской областями и видела настроения людей в России, живущих рядом с этими областями. Люди очень переживают, что военные действия могут затронуть и нашу страну. Насколько, с Вашей точки зрения, это возможно?
- Я думаю, что практически неизбежно. «Раскрутка» ситуации в этих регионах прехлестнет через украинско-российскую границу, и рано или поздно... Потому что понимаете в чем суть. На самом деле вот то, что мы видим - это военное издание Болотной. Потому что сейчас системные либералы не могут организовать новую Болотную в силу ряда политических мер, жестких, принятых Кремлем - там, расправа с участниками [«массовых беспорядков» на Болотной площади] 6 мая и так далее.
Сейчас они организовали юго-восток, это «выносная» Болотная, потому что уже как бы не Болотная, но уже следующий шаг. В чем её суть? Бунт рабочих против олигархов, в данном случае украинских. Это шахтеры, которые работают на чудовищно плохо обеспеченных, постоянно взрывающихся шахтах за чудовищные гроши. [Рабочие], которые (рабочие - прим. ред.) взбунтовались, потому что им агентура, провокаторы сказали, что если Киев, так сказать, их приберет к рукам, то эти шахты будут закрыты как нелегальные. Они, конечно, тут же поднялись и получили - кстати говоря, неизвестно из каких источников - оружие. А суть-то в чем - что это рабочие против олигархов. Известно, что ситуация [противостояния] рабочих против олигархов, она абсолютно актуальна для России. То есть то, что на Украине - это то же самое, но в России. Поэтому для Путина это дикая головная боль, потому что, собственно говоря, мы что, должны своими руками помогать взрывать собственные регионы, получается? А не помочь - это значит бросить вызов и национал-патриотам. Путин попал в безнадежную ситуацию, из которой выйти нельзя. Американцы это прекрасно знают.
- А какой выбор Путин может сделать, чтобы это обошлось для нас с минимальными потерями?
- В принципе, если бы я был на его месте... Вне идеологии, допустим, просто из чистого желания - какая тактика из чистого желания? Единственный выход - зачистка своего окружения, отставка правительства и массовые аресты среди системных либералов.
- Скорей всего, это повлекло бы за собой какие-то последствия, но уже не со стороны народа, а со стороны политиков?
- Их надо было просто задавить. Если честно, то в России - с точки зрения его [Путина] или с моей точки зрения - всё идет как надо, историческим путём.
- Что это за исторический путь?
- Всё идет ко второму 17-му году. Именно так. А вот, с точки зрения, допустим, Николая Александровича [Николая II Романова] или Путина что надо делать? Надо прежде всего разгромить политический класс. Установить единоличную диктатуру. Это тяжело, но а что делать? А кто делал февраль 17-го года? Вот если бы Николай II разгромил Думу, разгромил бы либералов, кадетов, октябристов, то есть послал бы Думу всю на каторгу, то он, конечно, предотвратил и Октябрь. Поскольку он не удержал от Февраля, он не удержал и от Октября. Вот это то, что произойдет сегодня.
- То есть если Путин не возьмет всё в свои руки и не сделает зачистку среди политиков, то Россию ожидает то же самое, что было в 1917 году?
- Абсолютно. Мое мнение, по-моему, на поверхности. Мне кажется, оно очевидно.
- Вы думаете, в современном мире кто-то решится на такие радикальные меры?
- Это надо сделать на юго-востоке. Если рабочие захватывают милицию, что, по-Вашему, Украина - это на Луне, что ли, на Марсе? Или это не страна? Или у них всё не всерьез, или они в ТЮЗе играют какие-то постановки? Всё серьезно там. Чем он хуже России?
- Почему тогда украинские власти настолько непримиримы по отношению к сторонникам федерализации на юго-востоке? Чего они боятся?
- Потому что они отвечают за страну, они знают, что это конец Украины.
- То есть если власти Киева дадут сторонникам федерализации отделиться, то Украина закончит свое существование?
- Правильно. Дело в том, что требования юго-востока Украины - они абсолютно те же, что у Крыма в 92-м году. Абсолютно всё: и референдум, и поддержка народа, и проклятия в адрес армии центра, которая брошена там на восстановление конституционного порядка. То есть всё абсолютно симметрично. Только в 92-м году там в их адрес были проклятья, а сегодня в адрес юго-востока там летят приветствия и крики «Мы с вами!».
- Возможны ли в таких условиях какие-то пути примирения властей Украины и юго-востока? Или всё неизбежно идет к окончанию существования Украины?
- Нет, я думаю, что больше проблем для Москвы. Украина - это ловушка для Москвы. На самом деле, конечно, через некоторое время, если юго-восток начнет ползти на восток уже, через границу России, это будет запад России, а потом заполыхает еще где-то, - то о Киеве все забудут, забудут, что вообще Киев какой-то был. Это будет главная проблема России.
- Чего можно ожидать от лидеров вооруженных формирований Донбасса?
- У них есть свои союзники, подсказчики. Насколько я понимаю, какие-то бывшие грушники, полковники, которые снаряжены туда определенными кругами. Которые получают свои указания, совершенно точно не от Путина, а, скорее всего, от так называемой либеральной части силовиков. Я считаю, что это, конечно, подстава.
- Для нашей страны?
- Для Путина. Для силовой такой жесткой части, которая находится в изоляции от западного мира, которая наиболее неудобна Западу. Путин, Сечин - вот эта часть. «Как с ними бороться? Вот Болотная не помогла, давайте организуем восстание рабочих».
- То есть это тоже какого-то рода игра со стороны США? Санкции они вводят против людей, которые приближены к Путину, но его лично эти меры не касаются. И Обама говорил, что США не вводят санкции лично против Путина.
- Это такая ситуация, что его [Путина] «прогибают». Это психология на уровне детского сада: санкция против Пети, который дружит с Васей. А Васе... Всё в таком духе. По-настоящему всё это ведет к большому такому коллапсу. Также надо понять, что, например, Китай очень рад конфликту. Он дает ему возможность быть арбитром и «прогибать» Россию, получая от нее различные преференции сейчас, потому что другого варианта у России не будет.
- Вы считаете, что мы стоим на пороге трагических событий?
- Да, думаю, больших, но история всегда трагична. Но, как говорится, «в минуты роковые»... Китайцы наоборот говорят, что дай бог кому-то родиться в неинтересные времена, потому что в интересные ужасно там будет. Я думаю, что юго-восток - это периферия, и это будет действительно интересно.
интервью: Юрченко Полина
Известный российский политолог Гейдар Джемаль утверждает: все дело в том, что в окружении Путина есть лжепатриоты, которые подыгрывают США и активно втравливают Россию в войну.
- Насколько продуктивен такой подход, когда Россия обсуждает ситуацию на Украине с США и не вступает в непосредственные переговоры с властями Киева?
- Ну, я думаю, что это всё в пользу бедных, потому что что тут обсуждать? В данном случае совершенно понятно, что обсуждай-не обсуждай, всё это приведет к одному общему знаменателю. Конфликта не избежать. И с властями Киева тут еще неизвестно, кто не хочет обсуждать - Москва или сам Киев. Потому что Киев выдвинул определенные условия, которые, как он считает, не выполняются. Ну, Соединенные Штаты ведут свою игру, Москва ведет свою игру, поэтому в принципе чем меньше участников переговоров, тем как бы понятнее ситуация.
- Вы, наверное, слышали, что [госсекретарь США Джон] Керри недавно отказался обсуждать с [министром иностранных дел России Сергеем] Лавровым ситуацию на Украине спонтанно, в ходе переговоров по Сирии. К кому еще Россия может обратиться с просьбой повлиять на развитие ситуации на Украине?
- Знаете, задача Соединенных Штатов конкретно - заставить Россию втянуться непосредственно в юго-восток Украины, ввести туда войска и непосредственно как бы завязнуть в этой ситуации. Крым - это первый успех, его надо развить, с точки зрения США. Потому что Россия подставилась: она дала возможность объединить и консолидировать НАТО, ссылаясь на Крым. Но пока этого не хватает. Нужно, чтобы Россия дальше развивала свое присутствие, свою деятельность как агрессора, поэтому нужно, чтобы она обязательно влезла в юго-восток непосредственно. Не какие-то там «зеленые человечки», не какие-то там бывшие грушники, а вот реальными Вооруженными силами. И тогда уже можно развивать изоляцию и давление на Россию полномасшабно.
Россия стремится, как видно из деятельности и выступлений Путина, этого избежать. Переносы референдума, то есть игра - всем всё понятно. Поэтому как получится. Дело в том, что внутри Москвы во власти есть совершенно точно силы, которые подыгрывают американцам и, прикидываясь патриотами, хотят втянуть Россию в военное участие на Украине. Итогом этого, будет, конечно, внутренний большой кризис и коллапс.
- То есть он неизбежен, по-Вашему?
- В конечном счёте да. Если всё-таки Москва не втянется, если Кремль не втянется в эту ситуацию, то тогда появляется возможность обвинить Путина в том числе и предательстве.
- А можно говорить о какой-то игре со стороны США? Ведь недавно США грозили новыми санкциями на случай, если Россия введет свои войска.
- Ну конечно, это игра. Дело в том, что США мечтают о том, чтобы Россия ввела на Украину войска, как я сказал.
- Но при это открыто об этом не заявляют?
- Нет. Ну как они могут об этом открыто заявлять? Они же политкорректны, якобы защищают Украину от агрессии. Поэтому они мечтают, чтобы эта агрессия случилась, потому что эпоха стратегической толерантности Америки и России завершилась. Началась новая холодная война, которая может перейти снова в горячую фазу. Для этого обязательно нужно, чтобы Россия дальше «засвечивалась» как агрессор. Крыма мало, нужно брать юго-восток - нужно брать Одессу, Херсон, всё побережье Черного моря. Тогда уже вся Европа как стадо блеющих овец собьется возле подола американской тётушки и падет к ногам американского дядюшки.
- То есть вы считаете, что США это делает с целью увеличения своего авторитета и выставления России как агрессора?
- Это, так сказать, минималистское описание. А максималисткое, это изолировать Россию, втянуть её в большую войну, нанести ей поражение и ликвидировать её в принципе. Добить и доделать то, что не было доделано в 91-м году.
- Неожиданно, конечно... Я сама недавно была в городах рядом с Донецкой и Луганской областями и видела настроения людей в России, живущих рядом с этими областями. Люди очень переживают, что военные действия могут затронуть и нашу страну. Насколько, с Вашей точки зрения, это возможно?
- Я думаю, что практически неизбежно. «Раскрутка» ситуации в этих регионах прехлестнет через украинско-российскую границу, и рано или поздно... Потому что понимаете в чем суть. На самом деле вот то, что мы видим - это военное издание Болотной. Потому что сейчас системные либералы не могут организовать новую Болотную в силу ряда политических мер, жестких, принятых Кремлем - там, расправа с участниками [«массовых беспорядков» на Болотной площади] 6 мая и так далее.
Сейчас они организовали юго-восток, это «выносная» Болотная, потому что уже как бы не Болотная, но уже следующий шаг. В чем её суть? Бунт рабочих против олигархов, в данном случае украинских. Это шахтеры, которые работают на чудовищно плохо обеспеченных, постоянно взрывающихся шахтах за чудовищные гроши. [Рабочие], которые (рабочие - прим. ред.) взбунтовались, потому что им агентура, провокаторы сказали, что если Киев, так сказать, их приберет к рукам, то эти шахты будут закрыты как нелегальные. Они, конечно, тут же поднялись и получили - кстати говоря, неизвестно из каких источников - оружие. А суть-то в чем - что это рабочие против олигархов. Известно, что ситуация [противостояния] рабочих против олигархов, она абсолютно актуальна для России. То есть то, что на Украине - это то же самое, но в России. Поэтому для Путина это дикая головная боль, потому что, собственно говоря, мы что, должны своими руками помогать взрывать собственные регионы, получается? А не помочь - это значит бросить вызов и национал-патриотам. Путин попал в безнадежную ситуацию, из которой выйти нельзя. Американцы это прекрасно знают.
- А какой выбор Путин может сделать, чтобы это обошлось для нас с минимальными потерями?
- В принципе, если бы я был на его месте... Вне идеологии, допустим, просто из чистого желания - какая тактика из чистого желания? Единственный выход - зачистка своего окружения, отставка правительства и массовые аресты среди системных либералов.
- Скорей всего, это повлекло бы за собой какие-то последствия, но уже не со стороны народа, а со стороны политиков?
- Их надо было просто задавить. Если честно, то в России - с точки зрения его [Путина] или с моей точки зрения - всё идет как надо, историческим путём.
- Что это за исторический путь?
- Всё идет ко второму 17-му году. Именно так. А вот, с точки зрения, допустим, Николая Александровича [Николая II Романова] или Путина что надо делать? Надо прежде всего разгромить политический класс. Установить единоличную диктатуру. Это тяжело, но а что делать? А кто делал февраль 17-го года? Вот если бы Николай II разгромил Думу, разгромил бы либералов, кадетов, октябристов, то есть послал бы Думу всю на каторгу, то он, конечно, предотвратил и Октябрь. Поскольку он не удержал от Февраля, он не удержал и от Октября. Вот это то, что произойдет сегодня.
- То есть если Путин не возьмет всё в свои руки и не сделает зачистку среди политиков, то Россию ожидает то же самое, что было в 1917 году?
- Абсолютно. Мое мнение, по-моему, на поверхности. Мне кажется, оно очевидно.
- Вы думаете, в современном мире кто-то решится на такие радикальные меры?
- Это надо сделать на юго-востоке. Если рабочие захватывают милицию, что, по-Вашему, Украина - это на Луне, что ли, на Марсе? Или это не страна? Или у них всё не всерьез, или они в ТЮЗе играют какие-то постановки? Всё серьезно там. Чем он хуже России?
- Почему тогда украинские власти настолько непримиримы по отношению к сторонникам федерализации на юго-востоке? Чего они боятся?
- Потому что они отвечают за страну, они знают, что это конец Украины.
- То есть если власти Киева дадут сторонникам федерализации отделиться, то Украина закончит свое существование?
- Правильно. Дело в том, что требования юго-востока Украины - они абсолютно те же, что у Крыма в 92-м году. Абсолютно всё: и референдум, и поддержка народа, и проклятия в адрес армии центра, которая брошена там на восстановление конституционного порядка. То есть всё абсолютно симметрично. Только в 92-м году там в их адрес были проклятья, а сегодня в адрес юго-востока там летят приветствия и крики «Мы с вами!».
- Возможны ли в таких условиях какие-то пути примирения властей Украины и юго-востока? Или всё неизбежно идет к окончанию существования Украины?
- Нет, я думаю, что больше проблем для Москвы. Украина - это ловушка для Москвы. На самом деле, конечно, через некоторое время, если юго-восток начнет ползти на восток уже, через границу России, это будет запад России, а потом заполыхает еще где-то, - то о Киеве все забудут, забудут, что вообще Киев какой-то был. Это будет главная проблема России.
- Чего можно ожидать от лидеров вооруженных формирований Донбасса?
- У них есть свои союзники, подсказчики. Насколько я понимаю, какие-то бывшие грушники, полковники, которые снаряжены туда определенными кругами. Которые получают свои указания, совершенно точно не от Путина, а, скорее всего, от так называемой либеральной части силовиков. Я считаю, что это, конечно, подстава.
- Для нашей страны?
- Для Путина. Для силовой такой жесткой части, которая находится в изоляции от западного мира, которая наиболее неудобна Западу. Путин, Сечин - вот эта часть. «Как с ними бороться? Вот Болотная не помогла, давайте организуем восстание рабочих».
- То есть это тоже какого-то рода игра со стороны США? Санкции они вводят против людей, которые приближены к Путину, но его лично эти меры не касаются. И Обама говорил, что США не вводят санкции лично против Путина.
- Это такая ситуация, что его [Путина] «прогибают». Это психология на уровне детского сада: санкция против Пети, который дружит с Васей. А Васе... Всё в таком духе. По-настоящему всё это ведет к большому такому коллапсу. Также надо понять, что, например, Китай очень рад конфликту. Он дает ему возможность быть арбитром и «прогибать» Россию, получая от нее различные преференции сейчас, потому что другого варианта у России не будет.
- Вы считаете, что мы стоим на пороге трагических событий?
- Да, думаю, больших, но история всегда трагична. Но, как говорится, «в минуты роковые»... Китайцы наоборот говорят, что дай бог кому-то родиться в неинтересные времена, потому что в интересные ужасно там будет. Я думаю, что юго-восток - это периферия, и это будет действительно интересно.
интервью: Юрченко Полина