Украина - это всё равно Россия

Jun 02, 2016 09:43

Оригинал взят у alexandr_rogers в Украина - это всё равно Россия

В последнее время во многих обсуждениях, касающихся Украины, возникло относительно новое явление - отрицание русскости русских, живущих на Украине, со стороны некоторых русских, живущих в России ( Read more... )

идеология

Leave a comment

artemis_r June 2 2016, 08:03:16 UTC
Роджерс все в кучу смешал.

Отношение к людям с различных территорий Украины - это один вопрос.

Отношение к присоединению к России тех или иных территорий - это другой вопрос.

По вопросу отношения к людям.
С одной стороны - наблюдала такие настроения и раньше, и это отвратительно.
А сейчас они растут.

С другой - такое отношение к жителям бывшей и пока ещё не бывшей Украины формируют в том числе и некоторые блогеры.

В том числе - и сам Роджерс. В меньшей степени, чем юрывалимишигоши.

Товарищи уехали в Россию, потому что считают, что там, где они живут, их преследуют. Они не поехали на Донбасс отвоёвывать свои регионы. Они не ведут партизанскую деятельность по месту жительства. И я так понимаю, что платят ли они хотя бы налоги со своих блогерских сборов здесь, в России - это вопрос риторический.

Но они хотят, чтобы кто-то им сделал красиво. При этом не стесняются помоить того же Захарченко, который на передовой воюет, чтобы иметь возможность сделать им чуть красивше, чем раньше.

Второй вопрос - он связан с первым. Как они предполагают реализовать положение "нам нужна вся Украина"? Вы знаете, как нам получить ВСЮ Украину? Я - нет. кто должен добыть "всю Украину"? Захарченко с Плотницким, которых эти товарищи помоят?

Дальше. Ну вот, допустим, досталась нам вся Украина. Что нам с ней делать? что нам вообще делать с территориями, где расклад общественного мнения сложится на в нашу пользу? Вырезать население? Что-то как-то не хочется. Допустим, с Харьковом, Одессой - итоговый расклад общественного мнения может сложиться в нашу пользу. И то - не факт. Потому что наличие антифашистов и репрессий в отношении них говорит о том, что ЧАСТЬ общественного мнения - в нашу пользу. Но какая часть будет за нас в итоге - мы не знаем. Днепропетровск будет точно против. Киев - вопрос неясный, тут может быть в итоге и в нашу пользу расклад, но тоже не факт. Что мы будем делать, если начнётся партизанская война при условии, что большая часть населения не на нашей стороне?

Даже если взять оптимистичный вариант - все бандеровцы захотели кушать, осознали и скачут и славят Путина - но когда они скакали в другом направлении, развалили остатки экономики страны. А теперь будут ждать, что их придут и накормят. Спрашивается, за чей счёт?

Мы если поднапряжёмся - сможем взять на баланс территории Большой Новороссии, тем более, что там вложения быстро окупятся.
Но брать всю Украину на баланс - нереально.
Мы должны разрушить свою экономику в клочья чтобы кормить тех, кто ещё вчера скакал.
Как я уже писала, вышеупомянутые товарищи даже налогов в России не платят.

Но Украину им вынь да положь на блюдечке. За счёт россиян, разумеется.

Reply

occupationkh June 2 2016, 09:29:04 UTC
В том числе - и сам Роджерс
Пока за ним откровенного Г не замечал. Хотя чел очень эмоционален и при этом у меня последние 9 мес. жуткий завал (мог чего-то и пропустить).
В меньшей степени, чем юрывалимишигоши.
Тут не только они. Хотя и они тоже. Тут и тот же Шарий, и Лев Рэмович и например 1 (2) строка рейтинга: peremogi.livejournal.com и много прочих (где куча как украинских так и российских авторов).

И суть: всё это явно начало вылазить именно сейчас. Да, до этого бывали отдельные набросы. Сейчас же - прямо фонтанирует.

Товарищи уехали в Россию, потому что считают, что там, где они живут, их преследуют. Они не поехали на Донбасс отвоёвывать свои регионы. Они не ведут партизанскую деятельность по месту жительства. И я так понимаю, что платят ли они хотя бы налоги со своих блогерских сборов здесь, в России - это вопрос риторический.
Мутная тема. Не все способны воевать - факт, большинство блогеров (и не только блогеров) на фронте с большой вероятностью сразу пойдёт на удобрение. Поэтому не факт что это нормальное применение всех их способностей. Правильнее будет всё таки использовать максимум от способностей в пользу. Чего нет. Хотя если провести аналогию со Стрелковым после ухода с Донбасса, то еще годик такого блогерства - и они сами себя "помножат на ноль". По факту все они и идут по его пути.

Reply

artemis_r June 2 2016, 10:14:51 UTC
Если человек не может воевать - то он хотя бы должен понимать, что именно мнение и возможности тех, кто может и делает это будут в приоритете.

Роджерс - в значительно меньшей степени, чем юрымиши.
Но кричать, что Путин должен мухожук потому что Путин не выполнил его хотелки по обмену Савченко тоже не гут.

Reply

occupationkh June 2 2016, 10:35:45 UTC
Конкретно по Мише-Юре-Льву. ИМХО
Оные личности работают на перенос мадуна в РФ с одной стороны, и с другой - на развал ЛДНР как силы, превращение их в банальную автономию 404 с чуть большими правами нежели прочие регионы. Почти как Шарий...

О решениях ВВП: ни один блогер не обладает той полнотой инфы что у ВВП. И пока все его решения - вне конкуренции.

О Савченко. Сам вначале долго думал: какой из вариантов лучше-практичнее-выгоднее. Но после прибытия в Куев - прямо таки уверен, что это идеальное решение. А те кто всё еще против (после того что она уже показала) - в лучшем случае не честны, или дураки.

Reply

artemis_r June 2 2016, 15:07:43 UTC
Похоже на то. Роджерс вроде хотя бы не продажный, что думает - то и пишет.

Но всё равно получается, что мы здесь - плохие, потому что не хотим его хотелки выполнять - денацифицировать всю Украину и к себе присоединить.

Что касается решений ВВП - человек имеет право в них усомниться. Хотя конкретное решение по Савченко, на мой взгляд, гениально. Решили сразу 3 проблемы:
- Обменяли двоих наших
- Избавились от проблемы в виде Нади (её убийство на нашей территории с последующей раскруткой более, чем вероятно)
- Подложили свинью Пете.

Но кричат про мухожука...
Собственно, вспомним, от чего он бежал.
У них был презиздент говно-говном, от которого местные активисты требовали мухожука.

У нас президент в общем и целом намного лучше. Но - далёк от идеала.
У многих россиян есть гораздо более веские поводы кричать про мухожука. Например, по причине планомерного развала системы образования.
Но мы здесь хорошо понимаем, что мухожук - не вариант.
Потому что те, кто сейчас готов сменить Путина - либо сдадут страну Рокфеллерам через либералов, либо Ротшильдам через патриотов-монархистов.
И нам сначала надо решить проблему внешней угрозы, которую Путин решает хорошо. А потом уже - смотреть, насколько изменятся его решения во внутренней политике.

Но вдруг приезжает человек, страна которого разрушена мухожуком и хочет у нас такого же мухожука.

Reply

occupationkh June 3 2016, 05:57:25 UTC
- Обменяли двоих наших
- Избавились от проблемы в виде Нади (её убийство на нашей территории с последующей раскруткой более, чем вероятно)
- Подложили свинью Пете
Я бы еще добавил:
- РФ начинает играть на поле противника (проявляет инициативу). Пока только пробный камень, но... (это говорит о наличии продуманной стратегии дальнейшего поведения = не тупо играют в оборону от амеров)
- это еще свинья и Тимошке
- это свинья амерам, которым срываются планы

Reply

вся украина occupationkh June 2 2016, 09:36:37 UTC
Как они предполагают реализовать положение "нам нужна вся Украина"?
Тут у каждого блогера свои идеи и цели:
Одни: предлагают всеобщий бунт и резню похлеще чем в Сирии сейчас (тут ближе аналогии с Волынской резнёй). Другие: до сих пор орут "Россия введи войска". Третьи: предлагают просто не замечать ситуацию и жить как ни в чём не бывало. Четвертые: предлагают олигархический переворот в Куеве за счет "правильных олигархов". Пятые: предлагают ЛДНР идти в наступление (по сути те же "Россия введи войска" только более продуманные). Скорее всего не перечислил всех вариантов.
ИМХО: ни один из этих путей не ведёт к цели, скорее всё это - ложные пути. То что мне видится как верный: по аналогии с Переяславской радой, но в наших реалиях. Т.е. каждая область должна в хронологии: а) добиться автономии от 404, б) добиться права решать свою судьбу в данных рамках и в рамках на текущий момент действующего укровского законодательства (только так исключается как начало третьей мировой, так и жертвы со стороны РФ: которая не бросит - Факт, но и смысла заваливать трупами-баблом нет), т.е. должны проявиться местные элиты в 404 (начавшийся парад автономий - по факту первые ласточки = наиболее далеко зашли ЛДНР, которые в рамках Минского процесса и выбивают те самые степени свободы = если проводить аналогии, то ЛДНР ломают хребет, но регионам еще надо порвать сухожилия, связывающие их с трупом 404 - и это целиком их и только их проблема). Регионам 404 нельзя устраивать войнушку у себя (много причин, начиная с: всё что развалит война потом придётся восстанавливать и заканчивая стратегическими: не допустить раздела соседями), т.е. всё должно быть сугубо в рамках законов 404 - так сохраняется целостность и пресекается возможность раздела соседями.

Reply

Re: вся украина occupationkh June 2 2016, 09:36:48 UTC
в) вот только по завершению парада автономий (когда законами 404 будут прописаны полномочия каждого региона и когда Куев перестанет жировать, высасывая соки из них) только тогда становится возможным следующий этап: межрегиональные конфликты и конфликты регионов с центром. Идеальный вариант: волна этих конфликтов должна катиться от ЛДНР на Запад, тогда ЛДНР получают законное право расширения границ своей автономии, а регионы смогут просить ЛДНР помочь в их конфликтах с Куевом. Это будет этап пересмотра формата автономий. Для сохранения именно целостности крайне важно чтоб минский процесс и процесс парада автономий были параллельными и прошли целиком в рамках законодательства 404. Только так исключаются возможности эскалации конфликта и массовой резни. Тут самое тонкое место: по продвижению ЛДНР, но до этого момента ЛДНР просто не имеют права соваться за границу очерченную минском. Их именно должны позвать к себе местные (не важно: харьковские, или николаевские) и не важно под каким предлогом, которые также возможны крайне разные: от борьбы с распоясавшимися бандами, с которыми перестанут справляться ВСУ (очень актуально для Николаева, Херсона), до помощи в перераспределении налогов с Куевом (Харьков). На текущий момент у других регионов пока шансов не вижу (но этот процесс самоподдерживающийся). И тут всё взаимосвязано: борьба Харькова за налоговую автономию (что само по себе мирный процесс), автоматически сокращает и так скудные поступления в бюджет 404, что ведет к уменьшению контроля центра над ВСУ, как следствие: банды в Николаеве-Херсоне еще более наглеют, что вызывает недовольство местных жителей и тех кто завязан на производство-торговлю (т.е. мирных) и только их единение позволяет сформировать центры противодействия бандам (уже сформированные антибанды - по факту такие же банды, только другого подчинения), которые и попросят ЛДНР помочь в усмирении. И только завершение минского процесса позволит ЛДНР ввести войска в Херсонскую-Николаевскую области без конфликта с ВСУ (а значит с НАТО-США). Такой демарш фактически станет концом ВСУ и они на этом этапе как сила практически перестанут существовать (под контролем останутся неавтономии: Куев-Днепр), что само по себе приведет к активации банд на всех территориях. Прочие автономии попытаются создать свои армии, или перекупить подразделения ВСУ-МВД: у кого-то получится (с большой вероятностью Харьков, Львов), у кого-то нет (Одесса). Одесса повторит путь Херсона-Николаева в Новороссию. Надо понимать, что не все банды будут уничтожены ЛДНР при расширении - основная их масса переместится в соседние области что создаст напряженность в них. Параллельно свидомые будут пытаться организовать месть для областей Новороссии, что само по себе будет провоцировать каждый городишко-поселок искать помощи у ЛДНР (у которых единственных к тому времени сохранится реальная армия). Вот собственно так регион за регионом и посыпется карточный домик 404 в руки ЛДНР... С другой стороны: расширение территории влияния приведет ЛДНР с одной стороны к увеличению их армии, с другой - таки отдельные региональные подразделения неВСУ целиком перейдут в Конфедерацию, что будет способствовать ускорению процесса (к слову сейчас аналогично происходит процесс в Сирии, но у 404 есть принципиальное отличие: нельзя допускать разгула банд на Западной украине - т.к. это даст повод иностранному вторжению). Наиболее значимая судьба: Днепр и Куев - по сути это маркеры того на сколько созрели мирные в центральной украине для освобождения и на текущий момент я не вижу шансов для их освобождения (просто процесс еще на слишком ранней стадии) - т.е. по срокам это долгий процесс (Николаев-Херсон в Новороссии - к концу осени 2016, но это очень оптимистически, скорее - весной 2017г.) г) и только после такого пересобрания территорий 404 возможен следующий шаг: "Переяславская Рада" о вхождении в РФ

Только так Украина пройдёт денацификацию и только так она станет "полезной" для РФ.

Reply

Re: вся украина artemis_r June 2 2016, 15:09:14 UTC
В с этой организацией на местах - основной вопрос. Где-то организуются антифашисты, где-то - наоборот, а где-то перекрасившиеся скакуны.
Объединять можно только первых.

Reply

Re: вся украина occupationkh June 3 2016, 05:11:01 UTC
Объединять можно только первых.
Верно.
Поэтому и говорю, что сроки начала расширения ЛДНР - в 2016 практически нереальны. Более реальны всё-таки - 2017г. (и то под вопросом) Ибо текущий расклад на 404 еще не даёт понимания: где есть кто, а точнее - везде одни мудане (того или иного оттенка). Развал данной конструкции начнётся не ранее пересмотра нового бюджета с введением в действие всех этих новых правил по автономизации. А выйти на конфликт центра и регионов удастся не раньше осени 2017г. Вот собственно: срок для ЛДНР чтоб войти в правовое поле 404.
Принципиальный маркер: Мариауполь (или границы областей). Это показатель того что производителям станет пофиг в чьем правовом поле они. Т.е. по факту отменят экономические санкции (запад), или (при сохранении санкций) ЛДНР удастся перейти на полностью автономное питание (откажутся от гуманитарки без ущерба для населения) в пользу взаимовыгодных отношений с РФ.
По сути до этого - будет ситуация затихать. Поэтому и стараются свидомые не допустить затихания на фронте - чем он более живой, тем более лонгируется режим хунты во времени: тут как утилизация активных свидомых, так и поддержание санкций. С другой стороны поддержание активного фронта требует слишком много ресурсов особенно на фоне парада автономий (за которые голосуют сами мудане).

Reply


Leave a comment

Up