==это довольно наглое манипулирование фактами - второй фронт был организован де-факто еще в 1937 году и спас СССР в 1941 году==
Там была отдельная игра, слабо связанная раскладами в Европе. Поэтому Япония кидала своего, типа, союзника Германию на счёт раз. Как, впрочем, западники то кидали, то помогали Китаю. СССР с китайскими коммунистами - отдельная песня.
Да-да. Отдельная игра и это видно. Сугубый перевес тактики и спонтанных решений над стратегией. Чего стоят многочисленные покушения на японских премьеров и вмешательство военных в политику. Просто хочется написать, что Япония - криптоколония США уже до ВМВ.
==Просто хочется написать, что Япония - криптоколония США уже до ВМВ.==
Это будет чистым конспироложством. Просто Япония на тот момент классическое феодальное государство, которое неожиданно вырвалось в Модерн. Там Государство, сухопутная Армия и Флот представляли из себя отдельные кланы со своими раскладами. Нам просто очень сложно понять их логику. Так, например, Флот, как наиболее развитая часть не только армейки, но и общества - войны не хотел (понимая, что не осилит). То же и с государственными чиновниками, но победила махровая армейская косточка, которая и затащила страну в череду бесперспективных войн.
но ить элементарный обсчет возможностей экономик показывает бесперспективность конфликтов с Британией+США+СССР без помощи Германии. Ить этому же (обсчету) учисли в академиях генштаба. Тот же план Шлиффена и вообще прусская стратегия внезапного удара.
неужели японцам хоть они 100 раз клановым это было непонятно. Цели в Азии = никак не дадут сокрушения ни Британии, ни США. Только совместная война с Германией могла дать шансы на сокрушение слабого звена и ослабление помощи Китаю. И то - затяжная война с США, но хотя при германской помощи ....
Интересно, а чего японцы рассчитывали захватить в СССР, особенно учитывая, что сахалинская нефть у них уже была, в том числе и с советской части. Неужто тоже любители энцефалитного лебенсраума.
Есть такая штука как стратегия. И она ставит долговременные цели такие как победа, а не кратковременые - такие как захвата конкретных плюшек нужных для тщеславия очередного генерала иль адмирала. Единственный победный шанс для Японии - это разгром СССР. Никаких стратегических победных целей на Тихом океане не было, а была только война на истощение, которую Япония проигрывала США.
Так проигрывала войну на истощение не от недостатка ресурсов (уголь и железо были в Манчжурии и Корее плюс Сахалин, еда в Манчжури и на Великой Китайской Равнине, которую японцы контролировали полностью загнав ГМД и комми в горы) , а от проигранной войны на море (во многом по причине слабого подводного флота, ну западло самураям из-за угла топить корабли да ещё и транспортные) и ресурсы Забайкалья ничего б Японии не добавили.
наступление Японии на СССР, красиво выглядело бы на политических картах, но , никак - на топографических. От китайской границы на север - сотни км тайги, гор и болот, безо всяких признаков дорог. Даже сейчас.
Было бы реально захватить Хабаровск, Благовещенск и наступать по Уссурийскому Краю , к Владивостоку, безо всякого успеха (укрепрайон).
Ну, и понятно - десанты на Камчатке и Магадане, но, стратегически, это тоже тупик. Там только тайга и горная лесотундра.
Захват Северного Сахалина, ничего не даёт - японцы, до 1945 года, и так им владеют экономически, через концессии. Советская власть на острове - только номинальная.
Есть такая штука как стратегия. И она ставит долговременные цели такие как победа, а не кратковременые - такие как захват конкретных плюшек нужных для тщеславия очередного генерала иль адмирала. Единственный победный шанс для Японии - это разгром СССР. Никаких стратегических победных целей на Тихом океане не было, а была только война на истощение, которую Япония проигрывала США. В союзе с Германией при владении Северной Евразией еще были какие-то шансы. Без совместных целей с Германией было только то что было - поражение от США
>> голландскую ост Индию Которую крышевала Британия, которой стали помогать США после Атлантич. Хартии. То есть все равно конфликт с США Единственный выход реальный для Японии - замирив Китай - оставив Гоминьдан бороться с милитаристами и коммунистами воевать изо всех сил с СССР всеми силами помогая Германии.
Но это для оченно самолюбивых джапов было невмоготу.....
В США было политической проблемой вступить в войну. Без Перл Харбора США войну с Японией отложили бы до окончательной победы над Рейхом. У Японии было четыре с половиной года. После капитуляции Германии ситуация стала быстро меняться, Рузвельт умер, Япония могла открыть для США азиатские рынки и они бы договорились.
Не-а. Союзные обязательства перед Британией. +Оккупация Филиппин - американской колонии + нападение на Алеуты. Не вступили после Пирл-Харбора, вступили бы после https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппинская_операция_(1941-1942) 8 декабря 1941 - 8 мая 1942
>> Япония могла открыть для США азиатские рынки Гы-гы, не в той реальности, где милитаристы мочили премьеров своей страны ....
+++ https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_девяти_держав одно из соглашений, подписанных во время Вашингтонской конференции 1921-1922 годов. Договор касался обеспечения гарантий территориальной целостности Китая, уважения его суверенитета, а также провозглашал принцип «открытых дверей и равных возможностей» по отношению к Китаю в области торговой и предпринимательской деятельности и обязывал не прибегать к использованию внутренней обстановки в Китае с целью получения специальных прав и
( ... )
Comments 39
Там была отдельная игра, слабо связанная раскладами в Европе. Поэтому Япония кидала своего, типа, союзника Германию на счёт раз. Как, впрочем, западники то кидали, то помогали Китаю. СССР с китайскими коммунистами - отдельная песня.
Reply
Сугубый перевес тактики и спонтанных решений над стратегией.
Чего стоят многочисленные покушения на японских премьеров и вмешательство военных в политику.
Просто хочется написать, что Япония - криптоколония США уже до ВМВ.
Reply
Это будет чистым конспироложством. Просто Япония на тот момент классическое феодальное государство, которое неожиданно вырвалось в Модерн. Там Государство, сухопутная Армия и Флот представляли из себя отдельные кланы со своими раскладами. Нам просто очень сложно понять их логику. Так, например, Флот, как наиболее развитая часть не только армейки, но и общества - войны не хотел (понимая, что не осилит). То же и с государственными чиновниками, но победила махровая армейская косточка, которая и затащила страну в череду бесперспективных войн.
Reply
про кланы я понимаю
но ить элементарный обсчет возможностей экономик показывает бесперспективность конфликтов с Британией+США+СССР без помощи Германии.
Ить этому же (обсчету) учисли в академиях генштаба.
Тот же план Шлиффена и вообще прусская стратегия внезапного удара.
неужели японцам хоть они 100 раз клановым это было непонятно.
Цели в Азии = никак не дадут сокрушения ни Британии, ни США.
Только совместная война с Германией могла дать шансы на сокрушение слабого звена и ослабление помощи Китаю. И то - затяжная война с США, но хотя при германской помощи ....
Reply
Reply
И она ставит долговременные цели такие как победа, а не кратковременые - такие как захвата конкретных плюшек нужных для тщеславия очередного генерала иль адмирала.
Единственный победный шанс для Японии - это разгром СССР. Никаких стратегических победных целей на Тихом океане не было, а была только война на истощение, которую Япония проигрывала США.
Reply
Reply
Reply
От китайской границы на север - сотни км тайги, гор и болот, безо всяких признаков дорог.
Даже сейчас.
Было бы реально захватить Хабаровск, Благовещенск и наступать по Уссурийскому Краю , к Владивостоку, безо всякого успеха (укрепрайон).
Ну, и понятно - десанты на Камчатке и Магадане, но, стратегически, это тоже тупик. Там только тайга и горная лесотундра.
Захват Северного Сахалина, ничего не даёт - японцы, до 1945 года, и так им владеют экономически, через концессии. Советская власть на острове - только номинальная.
Reply
И она ставит долговременные цели такие как победа, а не кратковременые - такие как захват конкретных плюшек нужных для тщеславия очередного генерала иль адмирала.
Единственный победный шанс для Японии - это разгром СССР. Никаких стратегических победных целей на Тихом океане не было, а была только война на истощение, которую Япония проигрывала США.
В союзе с Германией при владении Северной Евразией еще были какие-то шансы.
Без совместных целей с Германией было только то что было - поражение от США
Reply
Reply
Reply
Которую крышевала Британия, которой стали помогать США после Атлантич. Хартии.
То есть все равно конфликт с США
Единственный выход реальный для Японии - замирив Китай - оставив Гоминьдан бороться с милитаристами и коммунистами воевать изо всех сил с СССР всеми силами помогая Германии.
Но это для оченно самолюбивых джапов было невмоготу.....
Reply
Reply
Союзные обязательства перед Британией.
+Оккупация Филиппин - американской колонии + нападение на Алеуты.
Не вступили после Пирл-Харбора, вступили бы после
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппинская_операция_(1941-1942) 8 декабря 1941 - 8 мая 1942
>> Япония могла открыть для США азиатские рынки
Гы-гы, не в той реальности, где милитаристы мочили премьеров своей страны ....
+++
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_девяти_держав
одно из соглашений, подписанных во время Вашингтонской конференции 1921-1922 годов. Договор касался обеспечения гарантий территориальной целостности Китая, уважения его суверенитета, а также провозглашал принцип «открытых дверей и равных возможностей» по отношению к Китаю в области торговой и предпринимательской деятельности и обязывал не прибегать к использованию внутренней обстановки в Китае с целью получения специальных прав и ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment