Leave a comment

qyzyl_burysh February 5 2018, 05:11:50 UTC
Ладно Бельгия, Леопольд - делец на троне, тогда страну пёрло, тут всё норм. Но вот Швейцария - их подтягивание до немецкого упровня - это между первой и второй, когда они монетизировали нейтралитет, но и то до 70х годов прошлого века они над Германией особо не поднимались. А тут такое. Или Италия - показатели почти как во Франции и выше чем в Австрии. Чехия - индустрия и шахты не хуже Силезии, а разница - на тыщу. Норвегия впереди Швеции, которая вровень с Финкой - снова вопросы, вопросы, вопросы. А ответ один - имет смысл сравнивать страны с одинаковым уровнем фискальной дисциплины.

Reply

obsrvr February 5 2018, 05:27:03 UTC
Спасибо за пояснения.
Действительно очень похоже, что душевой ВВП 1890 у ряда стран подгоняли под сегодняшние значения

Reply

qyzyl_burysh February 5 2018, 05:39:53 UTC
Я могу предположить, что причина вот в чём: основной источник статистики по ВВП приведённой на карте - таможня, от неё потом экстраполировали на промышленнось. Ибо понятно, с ней в Европах уже был боль-мень порядок, и учёт вёлся. А вот внутренняя торговля везде шла за нал, и причём чем больше мелких участников - тем больше дел мимо кассы. Отсюда и отставание Австрии и Чехии, да и менее экспортно-ориентированой Франции. Швейцария похоже накрутила себе такой ВВП на ре-экспорте/транзите. И хорошая проверка тут Дания - после заключения союза с Францией РИ начала пресовать Германию по таможенной линии, и с началом этого дела товарооборот с Данией взлетел ровно на ту же сумму, на которую упал с Германией. Смотрим на Данию - страна свинопасов показывает, ВВП почти немецкого уровня и явно выше куда более индустриальной Швеции (со Шведским-то металлом). Аналогично и Нидерланды, где ж/д все были от портов к Гермаеии. Ну вот и накрутился в этих двух таможенных воротах Рейха ввп. Аналдогично и с Финкой, тож Гельсифоркс - если не крупнейший, то ( ... )

Reply

cross_join February 5 2018, 10:23:54 UTC
К концу 19 века в РИ была написано куча экономических и статистических трудов на тему "Развитие капитализма в России". Пытались подтягиваться к уровню управления соседей. Работа Ульянова, кстати - одна из лучших.

Reply

qyzyl_burysh February 6 2018, 03:14:45 UTC
Да пофиг на российское отставание, итак понятно, что отставали, весь пафос карты в цифрах. А с ними что-то странное, и причём не только касательно РИ.

Reply

cross_join February 6 2018, 09:24:27 UTC
Никаких странностей, все отклонения в пределах погрешности того времени, общая картинка объективная.

Reply

qyzyl_burysh February 6 2018, 10:48:25 UTC
Если объяснимые, почему Силезия так впереди Чехии, а Италия - Австрии, почему у Норвегии больше Швеции, а и Финляндии почти как в Швеции?

Reply

cross_join February 6 2018, 11:10:44 UTC
С такими вопросами надо обращаться к специалистом по экономической истории, а не тереть в ЖЖшке.
По Финляндии могу лишь сказать, что более высокий уровень жизни финнов в РИ - это общее место. Художественно описано в "Жизни Клима Самгина", включая ненавязчивые поучения русских, как хозяйство вести.

Reply

obsrvr February 6 2018, 11:47:33 UTC
https://www.nuff.ox.ac.uk/users/Broadberry/EuroGDP2.pdf
давно все цифры утрясены, но челу нет надоть хайп поднять

Reply

cross_join February 6 2018, 12:29:04 UTC
"Утрясены" = "приведены к общему знаменателю" чтобы можно было сравнивать.
Хайпа никакого не наблюдаю, окромя этого уютненького.

Reply

vladislav_01 February 6 2018, 14:48:45 UTC
Ну по этой ссылке вообще никакой Польши нет в 1890 г., например.

Ещё заметил забавные оценки численности населения. Например, СССР-1950 почему-то указано 168.59 млн.. википедия приводит оценку 179 229 000 чел. на начало года. Оценка численности населения России-1913 наоборот, завышенная.

Reply

qyzyl_burysh February 6 2018, 13:55:48 UTC
Tak вопрос был о сравнении Финляндия-Швеция. Разница между ними исчезла где-то в 70е, до этого с начала 19го века в зависимости от метода подсчёта соотношение ВВП на человека было 0.9-0.7.

Reply

cross_join February 6 2018, 14:20:35 UTC
Вопрос для экономических историков. Например "The 1860s and the 1870s witnessed a tremendous boom in the Finnish lumber industry, which put Finland on the road to industrialization. " Просле подавления польского восстания Финляндия получает за лояльность широкую автономию, включая внешнеторговые операции.
С другой стороны, цифры по выплавке чугуна в РИ конца 19 века часто даются без учета Финляндии, что как бы намекает.

Reply

qyzyl_burysh February 6 2018, 14:27:23 UTC
Так это про Фи на фоне остальной РИ, что очевидно, а тут впереди Швеции.

Reply

obsrvr February 6 2018, 11:47:19 UTC
ну чо в гугле зобанили
https://www.nuff.ox.ac.uk/users/Broadberry/EuroGDP2.pdf
давно все цифры утрясены, но нет надоть хайп поднять

Reply

qyzyl_burysh February 6 2018, 13:46:48 UTC
"This paper presents estimates of aggregate and per capita GDP"

У них там цыфры не совпадают с теми что на картинке.
И по каждой стране - свой источник. Так что в итоге метод подсчёта остался за кадром.

Reply


Leave a comment

Up