Украинские заметки. Демократия как она есть ... и немного карнавала
Написав про российский официоз об Украине
У меня оставалось чувство недоговоренности, недопонимания, очень большого недопонимания...
И вот что наторкнуло на понимание.
Вот ужо который месяц на Святой Руси гуляет жуткий атаман "батька Курай" и рубит правду-матку направо и налево.
Но!
Только на Украине составили карту реальной голубизны епархий УПЦ МП
В комментах все по делу - дают инфу, обсуждают, автор заносит, срача нет.
Заценить отличие от России - срачу много, толку мало, никто какую-никакую карту сваять не сбирается.
По ссылке сами громадяне украиньски удивляются насчет расейских тормозов об ентом деле.
И отличия есть от РФ в плане "этого самого"
Единственное, что в УПЦ КП Филарет очень чуток к жалобам на "такое дело" на своих архиереев. Если пишут жалобы частные лица, семинаристы, келейники и т.д. он сразу вызывает к себе на беседу и разбирается. Он то сам знает, кто из его архиереев "голубые" или "розовые". Но никого не трогает, если не оскандалятся. Но для него достаточно просто жалобы, он не допускает, чтобы оно где-то вышло в прессу и широко засветилось (как, например, в МП с Гурием), сразу "пресекает на корню". Не умеешь себя "прилично" вести - прощайся с кафедрой! На моей памяти в период с 2000 по 2005 он так убрал Серафима с Луцка (там были семинаристы), Паисия Дмоховского с Одессы и Флавиана с Харькова. Как только первые "звоночки" - убирает с кафедры, а потом удаляет "на покой", пока не прославилось и не разнеслось, в СМИ не попало - хватит ему чёрного пиара от МП про расколы и безблагодатности... Единственное, что он ооочень долго терпел Адриана Старину в Днепропетровске (хотя там уже было в сторону гомопедофилии, притом давно), даже после выхода сюжета про Адриана в проэкте "У Бога за пазухой" не сразу отправил его к москалям в Богородск. В МП же игнорируют жалобы, вот Гурия додержали до появления видео, Агафангела, Ионафана, Пантелеимона, Луку, Ефрема, Илария - вообще никто не трогает. Хотя я не сомневаюсь, что жалоб и писем было на них море! Так что "маємо те, що маємо...", МП (и у нас, и в России) само виновато в том, что довела нарыв до самовскрытия и гной потёк...
http://dekarmi.livejournal.com/1454406.html
А все почему? А потому что реальная конкуренция за души прихожан, а не ставка на админресурс
На Украине борются за души: УПЦ МП, УПЦ КП, греко-католическая и католическая церкви, набрали резко силу протестанты.
В таких условиях покрывать - себе дороже, паства сбежит к более благочестивым пастырям.
Вот она сила демократии - не дают элите зажираться особо.
И вот тут-то меня и осенило: про различия в понимании событий на Украине изнутри и снаружи, в т.ч. из России.
Изнутри - это нормальный такой демократический процесс - все предъявляют свою пиписки, и начинается мерка оными - кто победил тот и прав.
В принципе об этом же пишет miguel_kud - "поссорятся и помирятся".
Оно конечно и понятно - как без "Правого сектора" выбивать преференции их России и вообще обосновать незалежность пред лицом белаго царя.
Кстати демократия на Украине самая что ни на есть реальная - как только получили от москалей скидку на газ, сразу населению плату уменьшили.
Меня всегда удивляло как спокойно и даже философически описывают ситуацию изнутри, например.
Это в РФ все видится (охренителями) с т.зрения эсхатологии и апокалиптики, а в действительности стандартный демократический процесс.
Некоторые особенности процесса, о которых так тщательно "забывают" охренители
1) Вадим Титушко перевоспитался! Он осуждает Беркут, поддерживает Майдан (от фамилии которого и появились "титушки")
2) Регионал Царев душой и телом с Россией, но обоих детей отправил учится в Англию и Шотландию
Т.е. постоянно идет броуновское политдвижение.
Или вот апокриф как Янук чуть ли не с больничной койки приезжал и уговаривал депутатов принять нужный закон.
Вы можете представить что-то такое с Пу? Это и есть демократия - обсуждение вопросов а не изречение царской воли....
Нет такого в РФ - не приучены к реальной политборьбе, развращены даровым нефтегазовым богатством.
Когда такое богатство прямо прет из-под земли, фигли о людишках-то думать, тем более спрашивать у них что-то.
Как скажет Tzar, так тому и быть
Но справедливости ради, надо заметить, что ВВП несмотря на свое "происхождение" ведет себя как настоящий демократ -
- предпочитает элитные беседы, а не народные выступления (хотя бы национально близких масс; русских не поддерживает)
- в дела укры не вмешивается в отличие от США
И даже я бы сказал, настоящий "интернационалист" или как это принято называть "толераст" - деньги берите, предприятия отдайте, а чем вы будете у себя промывать мозги народу - Бандерой или Екатериной 2, то это ваше дело.
Да-с, демократия это вам не лобио кушать- пожары, столкновения.
Но зато каков эффект для всего общества - можно с РФ деньги тянуть, и тамошним идеолухам лапшу вешать о о злокознненом "Правом секторе".
Чтоб значит забыли, как Янук почти сразу после вступления в должность презика повернулся к РФ задом и как регионалы проталкивали "еврошлях" и до сих пор от него не отказались.
Вообще сама длительность противостояния с Майданом показывает, что он важен всем и никто его так просто не закончит.
Хотел бы Янук закончить бодания, давно бы разогнал. Олигархи мешают? Кто мешает натравить на них всех и вся?
Но тогда бы рухнула уникальная укр-демократия и Украина скатилась бы до уровня РФ или точнее Белоруссии.
Хотя кому как считать -
- для элиты - "скатилась". т.к. не стало бы демократии,
- для ширнармасс бы "поднялась" т.к. было бы больше банок варений и корзинок печений от России
У меня оставалось чувство недоговоренности, недопонимания, очень большого недопонимания...
И вот что наторкнуло на понимание.
Вот ужо который месяц на Святой Руси гуляет жуткий атаман "батька Курай" и рубит правду-матку направо и налево.
Но!
Только на Украине составили карту реальной голубизны епархий УПЦ МП
В комментах все по делу - дают инфу, обсуждают, автор заносит, срача нет.
Заценить отличие от России - срачу много, толку мало, никто какую-никакую карту сваять не сбирается.
По ссылке сами громадяне украиньски удивляются насчет расейских тормозов об ентом деле.
И отличия есть от РФ в плане "этого самого"
Единственное, что в УПЦ КП Филарет очень чуток к жалобам на "такое дело" на своих архиереев. Если пишут жалобы частные лица, семинаристы, келейники и т.д. он сразу вызывает к себе на беседу и разбирается. Он то сам знает, кто из его архиереев "голубые" или "розовые". Но никого не трогает, если не оскандалятся. Но для него достаточно просто жалобы, он не допускает, чтобы оно где-то вышло в прессу и широко засветилось (как, например, в МП с Гурием), сразу "пресекает на корню". Не умеешь себя "прилично" вести - прощайся с кафедрой! На моей памяти в период с 2000 по 2005 он так убрал Серафима с Луцка (там были семинаристы), Паисия Дмоховского с Одессы и Флавиана с Харькова. Как только первые "звоночки" - убирает с кафедры, а потом удаляет "на покой", пока не прославилось и не разнеслось, в СМИ не попало - хватит ему чёрного пиара от МП про расколы и безблагодатности... Единственное, что он ооочень долго терпел Адриана Старину в Днепропетровске (хотя там уже было в сторону гомопедофилии, притом давно), даже после выхода сюжета про Адриана в проэкте "У Бога за пазухой" не сразу отправил его к москалям в Богородск. В МП же игнорируют жалобы, вот Гурия додержали до появления видео, Агафангела, Ионафана, Пантелеимона, Луку, Ефрема, Илария - вообще никто не трогает. Хотя я не сомневаюсь, что жалоб и писем было на них море! Так что "маємо те, що маємо...", МП (и у нас, и в России) само виновато в том, что довела нарыв до самовскрытия и гной потёк...
http://dekarmi.livejournal.com/1454406.html
А все почему? А потому что реальная конкуренция за души прихожан, а не ставка на админресурс
На Украине борются за души: УПЦ МП, УПЦ КП, греко-католическая и католическая церкви, набрали резко силу протестанты.
В таких условиях покрывать - себе дороже, паства сбежит к более благочестивым пастырям.
Вот она сила демократии - не дают элите зажираться особо.
И вот тут-то меня и осенило: про различия в понимании событий на Украине изнутри и снаружи, в т.ч. из России.
Изнутри - это нормальный такой демократический процесс - все предъявляют свою пиписки, и начинается мерка оными - кто победил тот и прав.
В принципе об этом же пишет miguel_kud - "поссорятся и помирятся".
Оно конечно и понятно - как без "Правого сектора" выбивать преференции их России и вообще обосновать незалежность пред лицом белаго царя.
Кстати демократия на Украине самая что ни на есть реальная - как только получили от москалей скидку на газ, сразу населению плату уменьшили.
Меня всегда удивляло как спокойно и даже философически описывают ситуацию изнутри, например.
Это в РФ все видится (охренителями) с т.зрения эсхатологии и апокалиптики, а в действительности стандартный демократический процесс.
Некоторые особенности процесса, о которых так тщательно "забывают" охренители
1) Вадим Титушко перевоспитался! Он осуждает Беркут, поддерживает Майдан (от фамилии которого и появились "титушки")
2) Регионал Царев душой и телом с Россией, но обоих детей отправил учится в Англию и Шотландию
Т.е. постоянно идет броуновское политдвижение.
Или вот апокриф как Янук чуть ли не с больничной койки приезжал и уговаривал депутатов принять нужный закон.
Вы можете представить что-то такое с Пу? Это и есть демократия - обсуждение вопросов а не изречение царской воли....
Нет такого в РФ - не приучены к реальной политборьбе, развращены даровым нефтегазовым богатством.
Когда такое богатство прямо прет из-под земли, фигли о людишках-то думать, тем более спрашивать у них что-то.
Как скажет Tzar, так тому и быть
Но справедливости ради, надо заметить, что ВВП несмотря на свое "происхождение" ведет себя как настоящий демократ -
- предпочитает элитные беседы, а не народные выступления (хотя бы национально близких масс; русских не поддерживает)
- в дела укры не вмешивается в отличие от США
И даже я бы сказал, настоящий "интернационалист" или как это принято называть "толераст" - деньги берите, предприятия отдайте, а чем вы будете у себя промывать мозги народу - Бандерой или Екатериной 2, то это ваше дело.
Да-с, демократия это вам не лобио кушать- пожары, столкновения.
Но зато каков эффект для всего общества - можно с РФ деньги тянуть, и тамошним идеолухам лапшу вешать о о злокознненом "Правом секторе".
Чтоб значит забыли, как Янук почти сразу после вступления в должность презика повернулся к РФ задом и как регионалы проталкивали "еврошлях" и до сих пор от него не отказались.
Вообще сама длительность противостояния с Майданом показывает, что он важен всем и никто его так просто не закончит.
Хотел бы Янук закончить бодания, давно бы разогнал. Олигархи мешают? Кто мешает натравить на них всех и вся?
Но тогда бы рухнула уникальная укр-демократия и Украина скатилась бы до уровня РФ или точнее Белоруссии.
Хотя кому как считать -
- для элиты - "скатилась". т.к. не стало бы демократии,
- для ширнармасс бы "поднялась" т.к. было бы больше банок варений и корзинок печений от России