Новая забава россиян, обзор
Новая забава россиян - подсчеты численности митингующих
Обзор митингов 24 декабря.
http://ria.ru/infografika/20111223/524373513.html
http://antiliberast.livejournal.com/286155.html
было около 30 000 человек.
http://vvv-ig.livejournal.com/24128.html?thread=1751616#t1751616
Численность пришедших превысила 200000! Организаторы просят перенести рамки на вход - проспект заполнен
https://twitter.com/#!/iponomarev/status/150558437737119745
102 тысячи 486 человек. Мы считали по головам
Как мы считали?
По головам, в буквальном смысле этого слова.
Рамки на вход (41 шт.) были установлены в один ряд. Мы предположили, что основной поток пойдет через центральные, чуть менее плотный - через те, что по бокам. Поставить по одному человеку на каждую рамку мы не могли, поэтому выбрали 4 точки наблюдения - по одной с обеих сторон и две - в центре. Каждый наблюдающий считал тех, кто проходил через ближайшие от него три рамки. Почему три? Для чистоты подсчета. Через одну рамку в минуту больше может пройти от 2 до 20 человек - все зависит от того, насколько полицейских заинтересует содержимое их карманов и сумок-рюкзаков.
Мы стояли у рамок с 13 до 16 часов и каждые 5 минут вносили данные о количестве прошедших в специальные таблицы. А когда все закончилось, посчитали, сколько в среднем человек за время наблюдения проходило через одну центральную рамку, сколько - через одну боковую, посчитали среднеарифметическое, умножили на количество рамок…. и получили наш результат - 102 тысячи 486 человек.
Конечно, в нашем подсчете есть погрешность, полученный результат - ориентировочный. Часть людей пришла на митинг до 13.00, кто-то подтянулся и после четырех дня. Однако цифра, озвученная ГУ МВД - 29 тысяч человек - это «сурковская пропаганда», и ничего больше. Невозможно сказать ста тысячам людей: «Вас там не стояло!».
http://novayagazeta.livejournal.com/469342.html
http://www.novayagazeta.ru/politics/50259.html
По официальным данным, в митинге на проспекте Сахарова приняло участие 29 000 человек. Организаторы называют другую цифру - более 100 000 человек. Волонтеры проекта «Гражданин наблюдатель» пересчитали митингующих. О том, как они это сделали и какую цифру получили, Slon рассказала волонтер проекта Наталья Телегина:
«Наши волонтеры с механическими счетчиками работали с 13:00 до 16:00. Они стояли у рамок, через которые осуществлялся проход на митинг, таким образом, что на каждые три-четыре рамки приходился один волонтер. Всего работало 15 волонтеров, соответственно, с 15 счетчиками. Механический счетчик работает просто: волонтер нажимает кнопку, когда мимо него проходит человек, таким образом считается число прошедших. Когда мы начали работать, по данным полиции, на площади уже находилось около 3000 человек. Наши волонтеры насчитали 69 400 человек. Таким образом, суммарно получается 72 400 человек. Но мы не учитывали тех людей, которые не прошли через рамку, оставшись за пределами отведенной для митинга территории».
http://slon.ru/russia/skolko_prishlo_na_prospekt_sakharova_72_400-728212.xhtml
http://zyalt.livejournal.com/499063.html
http://www.ria.ru/infografika/20111225/526089051.html
Давайте и мы посчитаем.
Предположим, что средняя плотность толпы 1 человек на квадратный метр.
Это очень высокая плотность. Дело в том, что неорганизованная толпа ведёт себя как газ в атмосфере. Ближе к земле плотность выше. Чем дальше к периферии, тем плотность падает. Если взять среднюю плотность митинга 1 человек на квадратный метр, то в центре будет кровавое мясо. Если, конечно, это не военное построение или организованное навроде праздничных митингов в КНДР. Но всё равно предположим. 100000 человек = 100000 квадратных метров. Это прямоугольник 100м*1км. или 10 гектаров.
Какова ширина Проспекта Сахарова? Точно не знаю. Кажется, шестиполосный. Но будем считать его восьмиполосным. (4 полосы проезда в одну сторону и столько же в другую). Подыграем организаторам революций. Ширина одной полосы в среднем берём = 4 метра. 4*8=32метра ширина проспекта. При такой ширине проспекта для того, чтобы на него вместилось 100000 человек длинна митинга должна быть 3 км.
Несмотря, что сдержанно оранжевая Лента.ру (или автор снимка махрово-оранжевый zyalt) подфотошопили снимок проспекта, чтобы казалось, что и вдали толпа тоже максимально плотная, хотя это не так, ясно видно, что длинна толпы недотягивает до 3 километров.
Максимум километр. Или 30-35 тысяч человек. Примерно совпадает с данными МВД.
Уж очень хотелось вышеуказанным журналистам насчитать побольше! 100000! А Немцов насчитал вообще все 200000 участников! (Длину толпы в этом случае можете прикинуть сами). Подождите, и миллион насчитают...
Давайте и мы просчитаем миллион. Просто на будущее. Миллион человек, при средней плотности 1 человек на квадратный метр и при ширине проезжей части в 50 метров, это колонна длинной в 20 километров! Это при максимальной плотности по всей длине толпы. В реальности длинна такого митинга будет все 40 километров.
http://bulochnikov.livejournal.com/564489.html
Комменты
- Не поленился, посчитал. Гугл (или яндекс) карты в помощь.Небольшая ошибка по ширине есть, там от 8 до 10 полос движения. Ширина от 51 до 60 метров, но вся длина проспекта от Садового до Каланчевской 689 метров. При этом сцена отрезает от общей длины 102. Что-то еще отрезают рамки. Итого максимум 550 метров по длине на 55 ширины. Для 100 тысяч 4 человека на квадрат должно быть. В метро в час пик свободнее раза в 2.
- Ширина проезжей части - 28 метров. Длина до поворота проспекта 420 метров. За поворотом - 220 Итого 660. Площадь -18480 кв.метров. Все. 100000 только в три слоя.
Сколько людей было на проспекте Сахарова?
Вот известное фото zyalt, сделанное в 14-20. К сожалению, эта фотография является самой качественной с митинга, хотя ее разрешения не хватает для точного подсчета. Ну, приходится работать с тем, что есть.
Вот эта фотография в высоком разрешении.
http://varlamov.me/img/--/DSC_0252111224.jpg
Берем в руки любимую программу Image J и начинаем считать. Вручную
Нам мешаются плакаты, шарики (специально что ли их раздавали, что пересчитать людей сложнее было?), транспаранты и прочее. А дальние ряды видно плохо, чтобы считать, зато однозначно можно сделать вывод о том, что там была низкая плотность:
Тратим на всю эту процедуру пару часов, пока нам окончательно не надоедает. А надоедает нам на том моменте, когда разрешения фотографии становится решительно не хватать для корректного подсчета численности масс (головы людей сливаются с фоном и выделять их становится проблематично).
К этому моменту у нас получается покрытие почти половины территории митинга, особенно с учетом высокой плотности в первых рядах и не очень высокой в средних и совсем низкой в дальних:
Как вы думаете сколько людей получилось в секторах, покрытых синим цветом? 10 000? 30 000? А может все 100 000, которое потребовались бы, чтобы получить итоговую цифру в 200 000, о которой сегодня говорят организаторы митинга?
Нет, друзья, получилось 4706. Да-да, именно столько. Прибавьте сюда еще, допустим, тысячу, спрятавшихся за флагами, и тысячу тех, кого я пропустил при подсчетах (обе тысячи были взяты с допущением в пользу организаторов митинга). Давайте даже добавим 300 человек для более круглого числа. Итого мы получим 7 тысяч человек при охвате почти половины территории мероприятия. С учетом всевозможных поправок, связанных с плотностью в более поздние часы и тому подобного, на проспекте никак не получится больше 30 тысяч людей в конкретный момент времени, а скорее всего, эта цифра в пике составляет около 20-25 тысяч.
Сразу отвечаю на наиболее распространенные вопросы и претензии:
1. Фотография сделана в 14-20, через двадцать минут после официального начала митинга. Не исключаю, что еще через минут 20-30 плотность людей, находящихся на площади, стала несколько выше. Тем не менее, разница, очевидно, не была критической.
2. Никто не оценивает митинги с учетом какой-то там поточности. Для оценки числа участников всегда берется число в какой-то конкретный момент, потому что если брать поточность, то можно хоть 5 миллиардов называть, так как эту цифру нельзя ни проверить, ни доказать.
3. Я не воспринимаю цифры, которые якобы были сделаны при подсчете людей, проходящих через рамки. Потому что нет ровным счетом никаких доказательств правдивости и корректности этих подсчетов. Люди даже не потрудились предоставить фотографии счетчиков, че уж там.
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html
Комменты
- Берем по вашей ссылке фото номер 4 (оно самое крупное и позволяет считать именно людей, а не абстрактные пятна) и считаем. На фото 4 я легко насчитал 600 четко видных лиц, если убрать транспаранты и шарики наверняка найдем еще 150. То есть примерно 750. Далее, находим это фото на большой фотографии, оно легко идентифицируется по транспарантам и видим, что оно по ширине примерно четверть площади занятой народом. Ширина между ограждениями около 40 метров. Таким образом ширина фото 4 - примерно 10 метров, можно грубо считать в первом приближении, что на нем с учетом перспективы квадрат 10 на 10 метров. Отсюда получаем оценку плотности - 7 человек на метр. Опять таки, фото 4 это примерно 30-40 метров от сцены (грубо оцениваем по столбам) и карте, предлагается принять эту плотность за среднюю для первых 50 метров. У сцены в вип зоне слева пусто, но справа вне ограждений еще толпится народ которую эту плешь примерно заполняет. Таким образом, первые 50 метров от сцены это примерно 40*50*7 = 14000 человек. Даже если считать, что первые 50 метров это половина аудитории (что мне кажется маловероятным) уже имеем 28000 человек. Реально раза в 2 больше. Вот и думайте.
- 14 тысяч получается на первых 50 пятидесяти метрах улицы начиная от сцены. Длина всей улицы почти 400 метров. Если даже предположить, что треть улицы совсем пустая, а на остальной части плотность падает линейно получим оценку 3.5*40*270 = 37 800
- "Отсюда получаем оценку плотности - 7 человек на метр."
С ума что ли посходили? Вы вообще понимаете, СКОЛЬКО это 7 человек на метр? Мдаааа...
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=15003451#t15003451
- 49 рамок на входе. Для ровного счета возьмем 50.
10 человек в минуту через рамку, по 6 секунд на каждого, нормально?
500 человек в минуту. 500х60=30 000 в час. За два часа максимум 60 000.
Это с учетом того, что все время работали все рамки, поток ни на секунду не снижался, никто не тормозил и не выходил.
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=14962747#t14962747
Уважаемый Политреш!
Чтобы оценить перспективу на фото, обратите внимание на фонари, которые расположены вдоль улицы на примерно одинаковом расстоянии друг от друга. Вы посчитали количество человек в прямоугольнике между 2-мя фонарями (около сцены), допустим, за вычетом остальных участков их там 3 тыс. человек. До начала круглого пандуса у здания с правой стороны в глубине фотографии, где толпа начинает редеть - 5 таких участков между фонарей. То есть 15 тыс. чел. Этот участок в длину 190 м, примерно 1/3 длины всего проспекта. Допустим, далее плотность в 2-3 раза меньше - там будет еще 7 - 15 тысяч. В это время РИА новости говорят о 14 тысячах всего прошедших через рамки.
"14:23 AFP сообщает о 10 тысячах на Сахарова, РИА Новости пишет, что через металлодетекторы прошли 8 тысяч. О, а вот уже пишет про 14. Подтягивается народ." (http://lenta.ru/chronicles/protest1)
То есть на фото с учетом ваших подсчетов уже больше тысяч на 7-8.
Я посчитала количество человек в огороженном прямоугольнике перед сценой (Вы там тоже считали), у меня получилось 750 человек. Площадь этого прямоугольника максимум 15х35 м - 525 м кв. Плотность 1,4 чел. на м кв. (расстояния измерены на картах в Яндексе). В этом прямоугольнике люди плотно стоят меньше, чем на половине участка. Думаю, что такую плотность можно принять за среднюю на митинге. Размер участка митинга 530 м х 42 м = 22260 м кв. С такой плотностью получается 31 тысяча человек. Таким образом, по фотографии в тот момент от 22 до 31 тыс. человек минимум. По данным металлодетекторов на тот момент 14 тыс.
Через полчаса:
"15:00 Объявлена минута молчания Пономаревым, но ему свистят и не слушают. По данным РИА Новости, которое ссылается на ГУМВД, собралось уже 28 тысяч человек." (http://lenta.ru/chronicles/protest1)
Людей стало в 2 раза больше. То есть на последующих фотографиях их должно стать 44-62 тысячи. :) В общем, все эти подсчеты дают разбег 10-20 тысяч человек, это слишком неточно! даже для оценки.
Не посчитав лично каждого человека на входе, мы можем оценить все только по своим ощущениям. Я думаю, что в какой-то момент могло быть одновременно 50 тысяч человек, и это не противоречит фотографии! Если за полчаса смогли по официальным данным пройти 14 тыс. человек, то за 3 часа могли прийти 84 тысячи человек, в то время как другие уходили.
А не 20-25 тысяч, как написали Вы.
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=15002683#t15002683
Фото "Русского репортера"
http://rusrep.ru/images/photo/1324733931192039_big_photo.jpeg
панорама из самой густой части митинга, почти перед сценой.
http://mn.ru/meeting24/index6.html
Примерный подсчет количества людей 24 декабря 2011 (по плотной фото Zyalt)
Итого получаем примерное количество человек: 11*3915 = 43065
http://wer3w.livejournal.com/2103.html
И так, мои маленькие ( как там Боря сказал ? ) пингвины , хомяки или , если пожелаете , овощи . Подсчитаем .
Площадь выделенной части проспекта - 25 тыщ кв. мэ. Место было заполнено не полностью, а на процентов,ну, пускай, так и быть , 70.
Итого: 25000 * 0.7 = 17 тысяч кв. мэ . , на которых переминались с ноги на ногу "пингвины" ( по Немцову)
Берем за основу расчета , что на 1 квадратном метре помещаются два человека ( так считают на митингах) . Итого: 17 тысяч * 2 = 34000 одурманенных , зомбированных людей . Если же учесть, что чем дальше от сцены, тем плотность толпы меньше, то от этих 34 тысяч можно смело отнять тысяч пять - шесть . Итого имеем 28-30 тысяч . Ну, пусть приходили-уходили . Плюс тысяч 5 .
И так. 35 тысяч . Что это в масштабах Белокаменной ? 35 тысяч овощей ( по Немцову) \ 7 000 000 избирателей в городе Москва * 100 = 0.5 % . То есть -электорат либералов .
http://navala-zahvat.livejournal.com/5425.html
Возможно, кто-то в скором времени возьмет на себя каторжный труд подсчета численности по головам, я же пока скажу так: на Болотной и вокруг нее, по моим ощущениям стояло тысяч примерно восемьдесят. На проспекте Сахарова тысяч сорок - пятьдесят. То есть общее число участников сократилось чуть ли не в два раза. Цифры этой стесняться не надо. Это все еще очень хорошая цифра. Но протест предсказуемо схлопывается, и отдельное спасибо за это следует сказать его уважаемым организаторам.
Если на Болотную площадь митингующие собирались, в принципе не обращая на организаторов внимания, то на проспект Сахарова, кажется, немножко даже вопреки их воле. И этим фактом отлично объясняется второе существенное различие между двумя митингами: сама атмосфера мероприятия. На проспекте Сахарова карнавала было существенно больше, а вот хорошего настроения, эйфории победы, чувства долгожданного гражданского единения - значительно меньше.
Люди, возникало временами ощущение, были прежде всего раздражены. Причем объектом этого раздражения была не в последнюю очередь трибуна. Что вполне естественно - общественные и политические деятели, записавшие себе в заслугу "подъем народного самосознания" очевидно так и не решили, что им теперь с этим самосознанием делать. Публика хорошо чувствовала их внутреннюю растерянность, так что базовое настроение мероприятия я бы сформулировал так: "Вы сказали, что нужно выйти на улицы. Хорошо, мы вышли. Дальше что?"
В общем, после веселого "братского" пира у митингующих наступило что-то вроде легкого похмелья, в процессе которого им становится все более очевидно, что пир был немного чужим; почти всех выступающих активно засвистывали, и "провокаторы" тут совершенно ни при чем: свистки раздавали непосредственно уважаемые "организаторы", которые сами же свистели на неудобных им ораторов ровно с той же страстью, что и обычные люди. Именно так засвистели, в частности, Владимира Тора [этот фантастическую ситуацию с большой грустью и удивлением уже успел отметить журналист Олег Кашин].
Здесь, однако же, важно не перепутать причину и следствие: как я уже сказал, люди были прежде всего раздражены. Что же касается организаторов, то они просто дали им удобный инструмент для выражения своих чувств. Ольга Коровина из "Солидарности" сейчас пишет в твиттере: "Зра раздали свистки - не тем свистели". Но с тем же успехом можно сказать: "Зря раздали бюллетени, не за тех голосовали".
Иногда, как и ранее на Болотной площади, каждая отдельная политическая группа засвистывала своих оппонентов, и на это в самом деле можно не обращать внимания. Но были, однако же, персоны, которым солидарно и яростно свистел почти весь проспект; настолько мощно и недвусмысленно, что это уже не спишешь ни на "провокацию", ни на конфликт идеологий - участники митинга фактически единогласно намекали, что эти люди должны со сцены уйти, и желательно - навсегда.
Первое место в "позорной пятерке" занял - с чем я его от души поздравляю - "не вызывающий особого отторжения" лидер "Солидарности" Борис Немцов. Далее, с небольшим от него отрывом, следуют Ксения Собчак, Илья Пономарев и Алексей Кудрин.
Что касается Кудрина, то он, как я понял, в последний момент сделал рокировку с Прохоровым. Сам же Прохоров, к чести своей, стоял в толпе как обычный участник, однако по неопытности смещался в процессе мероприятия все ближе и ближе к лево-анархистской колонне. Ошибку свою Михаил Дмитриевич осознал только тогда, когда в него полетели снежки. В общем, рокировка, к сожалению, себя не оправдала.
Но, что еще более важно, нашелся оратор, которому не свистели. Алексей Навальный - единственный, кто в этот раз сумел не только объединить, но и как следует завести собравшихся. Митингующие сделали свой выбор и показали, кто их настоящий лидер. С сегодняшнего дня, как мне кажется, все соперники Навального должны отойти далеко в сторону и даже в глубокую тень. Они очевидно и слишком откровенно проиграли.
Характерно, что сразу после выступления Навального по сообщениям корреспондентов "Дождя", толпа стала "заметно редеть". То есть очень многие простые люди пришли на митинг чтобы увидеть и услышать конкретно Алексея Навального. Именно с ним связано больше всего их надежд, именно от него они надеются услышать ответ на вопрос: "Так что же дальше?"
Сегодня на митинге Алексей Навальный окончательно превратился в политика - причем в народного политика; теперь ход и результат любых дальнейших событий зависит в первую очередь от него. И это самый важный, как мне кажется, итог прошедшего сегодня мероприятия.
P.S. Непонятно только, зачем же было врать об отсутствии vip-зоны. Она мало того, что была, так еще и вполне откровенная
http://el-cambio.livejournal.com/1766966.html
Митинг на Воробьёвых горах
Митинг собрал по разным оценкам от 3,5 до 5 тысяч человек, что нормально при отсутствии хорошей информационной поддержки.
http://visionarys.livejournal.com/52080.html
На мой взгяд собралось тыщи две, может три, в основном - средних лет мужики, неплохо одеты, лица осмысленные, были пенсионеры но немного - все-же идти от метро далече, довольно много приятных парней студенческого вида. Прекрасная половина Москвы видимо голосовала сердцем, а не головой, а значит, была на митинге у подножия Альфа Банка.
Что удручает:
Люди собственно пришли поддержать целостность России, поддержать власть, не потому, что любят эту власть ,а потому, что если Лидеры Русского Сопротивления - Познер, Шендерович и Горбачев сейчас эту власть валят, значит сейчас нужно ее поддерживать ну и потребовать от нее чего-то вроде:
Будь или ни будь, делай же что-нибудь… адекватное.)))
Люди пришли услышать, что-нибудь адекватное.
Но оказались на митинге образца 93 года - долой антинародный режим, не допустим распады страны… долой перестройку два
Ну и…
Ну долой. Ну, не допустим… ну,высказались - дальше что?
А ничего, пока-только заклинания - врагнепройдет, врагнизачтонепройдет, перестройка это дерьмо.
Генерал Ивашов вместо программы действий ,вместо «дорожной карты», вместо наконец, плана вооруженной борьбы - он же генерал - вместо геополитических прозрений - он же стратег… прочел стихи собственного сочинения.
http://die-ante-bellum.livejournal.com/317716.html
Обзор митингов 24 декабря.
http://ria.ru/infografika/20111223/524373513.html
http://antiliberast.livejournal.com/286155.html
было около 30 000 человек.
http://vvv-ig.livejournal.com/24128.html?thread=1751616#t1751616
Численность пришедших превысила 200000! Организаторы просят перенести рамки на вход - проспект заполнен
https://twitter.com/#!/iponomarev/status/150558437737119745
102 тысячи 486 человек. Мы считали по головам
Как мы считали?
По головам, в буквальном смысле этого слова.
Рамки на вход (41 шт.) были установлены в один ряд. Мы предположили, что основной поток пойдет через центральные, чуть менее плотный - через те, что по бокам. Поставить по одному человеку на каждую рамку мы не могли, поэтому выбрали 4 точки наблюдения - по одной с обеих сторон и две - в центре. Каждый наблюдающий считал тех, кто проходил через ближайшие от него три рамки. Почему три? Для чистоты подсчета. Через одну рамку в минуту больше может пройти от 2 до 20 человек - все зависит от того, насколько полицейских заинтересует содержимое их карманов и сумок-рюкзаков.
Мы стояли у рамок с 13 до 16 часов и каждые 5 минут вносили данные о количестве прошедших в специальные таблицы. А когда все закончилось, посчитали, сколько в среднем человек за время наблюдения проходило через одну центральную рамку, сколько - через одну боковую, посчитали среднеарифметическое, умножили на количество рамок…. и получили наш результат - 102 тысячи 486 человек.
Конечно, в нашем подсчете есть погрешность, полученный результат - ориентировочный. Часть людей пришла на митинг до 13.00, кто-то подтянулся и после четырех дня. Однако цифра, озвученная ГУ МВД - 29 тысяч человек - это «сурковская пропаганда», и ничего больше. Невозможно сказать ста тысячам людей: «Вас там не стояло!».
http://novayagazeta.livejournal.com/469342.html
http://www.novayagazeta.ru/politics/50259.html
По официальным данным, в митинге на проспекте Сахарова приняло участие 29 000 человек. Организаторы называют другую цифру - более 100 000 человек. Волонтеры проекта «Гражданин наблюдатель» пересчитали митингующих. О том, как они это сделали и какую цифру получили, Slon рассказала волонтер проекта Наталья Телегина:
«Наши волонтеры с механическими счетчиками работали с 13:00 до 16:00. Они стояли у рамок, через которые осуществлялся проход на митинг, таким образом, что на каждые три-четыре рамки приходился один волонтер. Всего работало 15 волонтеров, соответственно, с 15 счетчиками. Механический счетчик работает просто: волонтер нажимает кнопку, когда мимо него проходит человек, таким образом считается число прошедших. Когда мы начали работать, по данным полиции, на площади уже находилось около 3000 человек. Наши волонтеры насчитали 69 400 человек. Таким образом, суммарно получается 72 400 человек. Но мы не учитывали тех людей, которые не прошли через рамку, оставшись за пределами отведенной для митинга территории».
http://slon.ru/russia/skolko_prishlo_na_prospekt_sakharova_72_400-728212.xhtml
http://zyalt.livejournal.com/499063.html
http://www.ria.ru/infografika/20111225/526089051.html
Давайте и мы посчитаем.
Предположим, что средняя плотность толпы 1 человек на квадратный метр.
Это очень высокая плотность. Дело в том, что неорганизованная толпа ведёт себя как газ в атмосфере. Ближе к земле плотность выше. Чем дальше к периферии, тем плотность падает. Если взять среднюю плотность митинга 1 человек на квадратный метр, то в центре будет кровавое мясо. Если, конечно, это не военное построение или организованное навроде праздничных митингов в КНДР. Но всё равно предположим. 100000 человек = 100000 квадратных метров. Это прямоугольник 100м*1км. или 10 гектаров.
Какова ширина Проспекта Сахарова? Точно не знаю. Кажется, шестиполосный. Но будем считать его восьмиполосным. (4 полосы проезда в одну сторону и столько же в другую). Подыграем организаторам революций. Ширина одной полосы в среднем берём = 4 метра. 4*8=32метра ширина проспекта. При такой ширине проспекта для того, чтобы на него вместилось 100000 человек длинна митинга должна быть 3 км.
Несмотря, что сдержанно оранжевая Лента.ру (или автор снимка махрово-оранжевый zyalt) подфотошопили снимок проспекта, чтобы казалось, что и вдали толпа тоже максимально плотная, хотя это не так, ясно видно, что длинна толпы недотягивает до 3 километров.
Максимум километр. Или 30-35 тысяч человек. Примерно совпадает с данными МВД.
Уж очень хотелось вышеуказанным журналистам насчитать побольше! 100000! А Немцов насчитал вообще все 200000 участников! (Длину толпы в этом случае можете прикинуть сами). Подождите, и миллион насчитают...
Давайте и мы просчитаем миллион. Просто на будущее. Миллион человек, при средней плотности 1 человек на квадратный метр и при ширине проезжей части в 50 метров, это колонна длинной в 20 километров! Это при максимальной плотности по всей длине толпы. В реальности длинна такого митинга будет все 40 километров.
http://bulochnikov.livejournal.com/564489.html
Комменты
- Не поленился, посчитал. Гугл (или яндекс) карты в помощь.Небольшая ошибка по ширине есть, там от 8 до 10 полос движения. Ширина от 51 до 60 метров, но вся длина проспекта от Садового до Каланчевской 689 метров. При этом сцена отрезает от общей длины 102. Что-то еще отрезают рамки. Итого максимум 550 метров по длине на 55 ширины. Для 100 тысяч 4 человека на квадрат должно быть. В метро в час пик свободнее раза в 2.
- Ширина проезжей части - 28 метров. Длина до поворота проспекта 420 метров. За поворотом - 220 Итого 660. Площадь -18480 кв.метров. Все. 100000 только в три слоя.
Сколько людей было на проспекте Сахарова?
Вот известное фото zyalt, сделанное в 14-20. К сожалению, эта фотография является самой качественной с митинга, хотя ее разрешения не хватает для точного подсчета. Ну, приходится работать с тем, что есть.
Вот эта фотография в высоком разрешении.
http://varlamov.me/img/--/DSC_0252111224.jpg
Берем в руки любимую программу Image J и начинаем считать. Вручную
Нам мешаются плакаты, шарики (специально что ли их раздавали, что пересчитать людей сложнее было?), транспаранты и прочее. А дальние ряды видно плохо, чтобы считать, зато однозначно можно сделать вывод о том, что там была низкая плотность:
Тратим на всю эту процедуру пару часов, пока нам окончательно не надоедает. А надоедает нам на том моменте, когда разрешения фотографии становится решительно не хватать для корректного подсчета численности масс (головы людей сливаются с фоном и выделять их становится проблематично).
К этому моменту у нас получается покрытие почти половины территории митинга, особенно с учетом высокой плотности в первых рядах и не очень высокой в средних и совсем низкой в дальних:
Как вы думаете сколько людей получилось в секторах, покрытых синим цветом? 10 000? 30 000? А может все 100 000, которое потребовались бы, чтобы получить итоговую цифру в 200 000, о которой сегодня говорят организаторы митинга?
Нет, друзья, получилось 4706. Да-да, именно столько. Прибавьте сюда еще, допустим, тысячу, спрятавшихся за флагами, и тысячу тех, кого я пропустил при подсчетах (обе тысячи были взяты с допущением в пользу организаторов митинга). Давайте даже добавим 300 человек для более круглого числа. Итого мы получим 7 тысяч человек при охвате почти половины территории мероприятия. С учетом всевозможных поправок, связанных с плотностью в более поздние часы и тому подобного, на проспекте никак не получится больше 30 тысяч людей в конкретный момент времени, а скорее всего, эта цифра в пике составляет около 20-25 тысяч.
Сразу отвечаю на наиболее распространенные вопросы и претензии:
1. Фотография сделана в 14-20, через двадцать минут после официального начала митинга. Не исключаю, что еще через минут 20-30 плотность людей, находящихся на площади, стала несколько выше. Тем не менее, разница, очевидно, не была критической.
2. Никто не оценивает митинги с учетом какой-то там поточности. Для оценки числа участников всегда берется число в какой-то конкретный момент, потому что если брать поточность, то можно хоть 5 миллиардов называть, так как эту цифру нельзя ни проверить, ни доказать.
3. Я не воспринимаю цифры, которые якобы были сделаны при подсчете людей, проходящих через рамки. Потому что нет ровным счетом никаких доказательств правдивости и корректности этих подсчетов. Люди даже не потрудились предоставить фотографии счетчиков, че уж там.
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html
Комменты
- Берем по вашей ссылке фото номер 4 (оно самое крупное и позволяет считать именно людей, а не абстрактные пятна) и считаем. На фото 4 я легко насчитал 600 четко видных лиц, если убрать транспаранты и шарики наверняка найдем еще 150. То есть примерно 750. Далее, находим это фото на большой фотографии, оно легко идентифицируется по транспарантам и видим, что оно по ширине примерно четверть площади занятой народом. Ширина между ограждениями около 40 метров. Таким образом ширина фото 4 - примерно 10 метров, можно грубо считать в первом приближении, что на нем с учетом перспективы квадрат 10 на 10 метров. Отсюда получаем оценку плотности - 7 человек на метр. Опять таки, фото 4 это примерно 30-40 метров от сцены (грубо оцениваем по столбам) и карте, предлагается принять эту плотность за среднюю для первых 50 метров. У сцены в вип зоне слева пусто, но справа вне ограждений еще толпится народ которую эту плешь примерно заполняет. Таким образом, первые 50 метров от сцены это примерно 40*50*7 = 14000 человек. Даже если считать, что первые 50 метров это половина аудитории (что мне кажется маловероятным) уже имеем 28000 человек. Реально раза в 2 больше. Вот и думайте.
- 14 тысяч получается на первых 50 пятидесяти метрах улицы начиная от сцены. Длина всей улицы почти 400 метров. Если даже предположить, что треть улицы совсем пустая, а на остальной части плотность падает линейно получим оценку 3.5*40*270 = 37 800
- "Отсюда получаем оценку плотности - 7 человек на метр."
С ума что ли посходили? Вы вообще понимаете, СКОЛЬКО это 7 человек на метр? Мдаааа...
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=15003451#t15003451
- 49 рамок на входе. Для ровного счета возьмем 50.
10 человек в минуту через рамку, по 6 секунд на каждого, нормально?
500 человек в минуту. 500х60=30 000 в час. За два часа максимум 60 000.
Это с учетом того, что все время работали все рамки, поток ни на секунду не снижался, никто не тормозил и не выходил.
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=14962747#t14962747
Уважаемый Политреш!
Чтобы оценить перспективу на фото, обратите внимание на фонари, которые расположены вдоль улицы на примерно одинаковом расстоянии друг от друга. Вы посчитали количество человек в прямоугольнике между 2-мя фонарями (около сцены), допустим, за вычетом остальных участков их там 3 тыс. человек. До начала круглого пандуса у здания с правой стороны в глубине фотографии, где толпа начинает редеть - 5 таких участков между фонарей. То есть 15 тыс. чел. Этот участок в длину 190 м, примерно 1/3 длины всего проспекта. Допустим, далее плотность в 2-3 раза меньше - там будет еще 7 - 15 тысяч. В это время РИА новости говорят о 14 тысячах всего прошедших через рамки.
"14:23 AFP сообщает о 10 тысячах на Сахарова, РИА Новости пишет, что через металлодетекторы прошли 8 тысяч. О, а вот уже пишет про 14. Подтягивается народ." (http://lenta.ru/chronicles/protest1)
То есть на фото с учетом ваших подсчетов уже больше тысяч на 7-8.
Я посчитала количество человек в огороженном прямоугольнике перед сценой (Вы там тоже считали), у меня получилось 750 человек. Площадь этого прямоугольника максимум 15х35 м - 525 м кв. Плотность 1,4 чел. на м кв. (расстояния измерены на картах в Яндексе). В этом прямоугольнике люди плотно стоят меньше, чем на половине участка. Думаю, что такую плотность можно принять за среднюю на митинге. Размер участка митинга 530 м х 42 м = 22260 м кв. С такой плотностью получается 31 тысяча человек. Таким образом, по фотографии в тот момент от 22 до 31 тыс. человек минимум. По данным металлодетекторов на тот момент 14 тыс.
Через полчаса:
"15:00 Объявлена минута молчания Пономаревым, но ему свистят и не слушают. По данным РИА Новости, которое ссылается на ГУМВД, собралось уже 28 тысяч человек." (http://lenta.ru/chronicles/protest1)
Людей стало в 2 раза больше. То есть на последующих фотографиях их должно стать 44-62 тысячи. :) В общем, все эти подсчеты дают разбег 10-20 тысяч человек, это слишком неточно! даже для оценки.
Не посчитав лично каждого человека на входе, мы можем оценить все только по своим ощущениям. Я думаю, что в какой-то момент могло быть одновременно 50 тысяч человек, и это не противоречит фотографии! Если за полчаса смогли по официальным данным пройти 14 тыс. человек, то за 3 часа могли прийти 84 тысячи человек, в то время как другие уходили.
А не 20-25 тысяч, как написали Вы.
http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=15002683#t15002683
Фото "Русского репортера"
http://rusrep.ru/images/photo/1324733931192039_big_photo.jpeg
панорама из самой густой части митинга, почти перед сценой.
http://mn.ru/meeting24/index6.html
Примерный подсчет количества людей 24 декабря 2011 (по плотной фото Zyalt)
Итого получаем примерное количество человек: 11*3915 = 43065
http://wer3w.livejournal.com/2103.html
И так, мои маленькие ( как там Боря сказал ? ) пингвины , хомяки или , если пожелаете , овощи . Подсчитаем .
Площадь выделенной части проспекта - 25 тыщ кв. мэ. Место было заполнено не полностью, а на процентов,ну, пускай, так и быть , 70.
Итого: 25000 * 0.7 = 17 тысяч кв. мэ . , на которых переминались с ноги на ногу "пингвины" ( по Немцову)
Берем за основу расчета , что на 1 квадратном метре помещаются два человека ( так считают на митингах) . Итого: 17 тысяч * 2 = 34000 одурманенных , зомбированных людей . Если же учесть, что чем дальше от сцены, тем плотность толпы меньше, то от этих 34 тысяч можно смело отнять тысяч пять - шесть . Итого имеем 28-30 тысяч . Ну, пусть приходили-уходили . Плюс тысяч 5 .
И так. 35 тысяч . Что это в масштабах Белокаменной ? 35 тысяч овощей ( по Немцову) \ 7 000 000 избирателей в городе Москва * 100 = 0.5 % . То есть -электорат либералов .
http://navala-zahvat.livejournal.com/5425.html
Возможно, кто-то в скором времени возьмет на себя каторжный труд подсчета численности по головам, я же пока скажу так: на Болотной и вокруг нее, по моим ощущениям стояло тысяч примерно восемьдесят. На проспекте Сахарова тысяч сорок - пятьдесят. То есть общее число участников сократилось чуть ли не в два раза. Цифры этой стесняться не надо. Это все еще очень хорошая цифра. Но протест предсказуемо схлопывается, и отдельное спасибо за это следует сказать его уважаемым организаторам.
Если на Болотную площадь митингующие собирались, в принципе не обращая на организаторов внимания, то на проспект Сахарова, кажется, немножко даже вопреки их воле. И этим фактом отлично объясняется второе существенное различие между двумя митингами: сама атмосфера мероприятия. На проспекте Сахарова карнавала было существенно больше, а вот хорошего настроения, эйфории победы, чувства долгожданного гражданского единения - значительно меньше.
Люди, возникало временами ощущение, были прежде всего раздражены. Причем объектом этого раздражения была не в последнюю очередь трибуна. Что вполне естественно - общественные и политические деятели, записавшие себе в заслугу "подъем народного самосознания" очевидно так и не решили, что им теперь с этим самосознанием делать. Публика хорошо чувствовала их внутреннюю растерянность, так что базовое настроение мероприятия я бы сформулировал так: "Вы сказали, что нужно выйти на улицы. Хорошо, мы вышли. Дальше что?"
В общем, после веселого "братского" пира у митингующих наступило что-то вроде легкого похмелья, в процессе которого им становится все более очевидно, что пир был немного чужим; почти всех выступающих активно засвистывали, и "провокаторы" тут совершенно ни при чем: свистки раздавали непосредственно уважаемые "организаторы", которые сами же свистели на неудобных им ораторов ровно с той же страстью, что и обычные люди. Именно так засвистели, в частности, Владимира Тора [этот фантастическую ситуацию с большой грустью и удивлением уже успел отметить журналист Олег Кашин].
Здесь, однако же, важно не перепутать причину и следствие: как я уже сказал, люди были прежде всего раздражены. Что же касается организаторов, то они просто дали им удобный инструмент для выражения своих чувств. Ольга Коровина из "Солидарности" сейчас пишет в твиттере: "Зра раздали свистки - не тем свистели". Но с тем же успехом можно сказать: "Зря раздали бюллетени, не за тех голосовали".
Иногда, как и ранее на Болотной площади, каждая отдельная политическая группа засвистывала своих оппонентов, и на это в самом деле можно не обращать внимания. Но были, однако же, персоны, которым солидарно и яростно свистел почти весь проспект; настолько мощно и недвусмысленно, что это уже не спишешь ни на "провокацию", ни на конфликт идеологий - участники митинга фактически единогласно намекали, что эти люди должны со сцены уйти, и желательно - навсегда.
Первое место в "позорной пятерке" занял - с чем я его от души поздравляю - "не вызывающий особого отторжения" лидер "Солидарности" Борис Немцов. Далее, с небольшим от него отрывом, следуют Ксения Собчак, Илья Пономарев и Алексей Кудрин.
Что касается Кудрина, то он, как я понял, в последний момент сделал рокировку с Прохоровым. Сам же Прохоров, к чести своей, стоял в толпе как обычный участник, однако по неопытности смещался в процессе мероприятия все ближе и ближе к лево-анархистской колонне. Ошибку свою Михаил Дмитриевич осознал только тогда, когда в него полетели снежки. В общем, рокировка, к сожалению, себя не оправдала.
Но, что еще более важно, нашелся оратор, которому не свистели. Алексей Навальный - единственный, кто в этот раз сумел не только объединить, но и как следует завести собравшихся. Митингующие сделали свой выбор и показали, кто их настоящий лидер. С сегодняшнего дня, как мне кажется, все соперники Навального должны отойти далеко в сторону и даже в глубокую тень. Они очевидно и слишком откровенно проиграли.
Характерно, что сразу после выступления Навального по сообщениям корреспондентов "Дождя", толпа стала "заметно редеть". То есть очень многие простые люди пришли на митинг чтобы увидеть и услышать конкретно Алексея Навального. Именно с ним связано больше всего их надежд, именно от него они надеются услышать ответ на вопрос: "Так что же дальше?"
Сегодня на митинге Алексей Навальный окончательно превратился в политика - причем в народного политика; теперь ход и результат любых дальнейших событий зависит в первую очередь от него. И это самый важный, как мне кажется, итог прошедшего сегодня мероприятия.
P.S. Непонятно только, зачем же было врать об отсутствии vip-зоны. Она мало того, что была, так еще и вполне откровенная
http://el-cambio.livejournal.com/1766966.html
Митинг на Воробьёвых горах
Митинг собрал по разным оценкам от 3,5 до 5 тысяч человек, что нормально при отсутствии хорошей информационной поддержки.
http://visionarys.livejournal.com/52080.html
На мой взгяд собралось тыщи две, может три, в основном - средних лет мужики, неплохо одеты, лица осмысленные, были пенсионеры но немного - все-же идти от метро далече, довольно много приятных парней студенческого вида. Прекрасная половина Москвы видимо голосовала сердцем, а не головой, а значит, была на митинге у подножия Альфа Банка.
Что удручает:
Люди собственно пришли поддержать целостность России, поддержать власть, не потому, что любят эту власть ,а потому, что если Лидеры Русского Сопротивления - Познер, Шендерович и Горбачев сейчас эту власть валят, значит сейчас нужно ее поддерживать ну и потребовать от нее чего-то вроде:
Будь или ни будь, делай же что-нибудь… адекватное.)))
Люди пришли услышать, что-нибудь адекватное.
Но оказались на митинге образца 93 года - долой антинародный режим, не допустим распады страны… долой перестройку два
Ну и…
Ну долой. Ну, не допустим… ну,высказались - дальше что?
А ничего, пока-только заклинания - врагнепройдет, врагнизачтонепройдет, перестройка это дерьмо.
Генерал Ивашов вместо программы действий ,вместо «дорожной карты», вместо наконец, плана вооруженной борьбы - он же генерал - вместо геополитических прозрений - он же стратег… прочел стихи собственного сочинения.
http://die-ante-bellum.livejournal.com/317716.html