Наблюдение интересное, конечно. Но есть один момент, мне хорошо понятный.
Любые решения в условиях неопределенности принимаются на базе статистики. Эмоциональные крики что за, что против скорее мешают, чем помогают. И что-же мы видим, посмотрев статистику?
С начала 2021 года, по 25 июля, включительно, в Томской области 4326 человек скончались от сердечно-сосудистых заболеваний. Примерно, 21 человек в день. За прошлый год, количество умерших в ТО от ССЗ, составило, примерно 6222 человека. Примерно, 17 человек в день, что является небольшим преуменьшением. Итого, чуть больше, чем за 1,5 года, количество умерших от ССЗ в ТО, составило примерно 10548 человек. Онкологических умерших, за это же время, было примерно 3165 человек, что составляет примерно 30% к количеству сердечников. Такое соотношение более менее постоянное.
Выздоровели на 29 июля в Томской области от КОВИД 33 381 пациент (за сутки - 36). Скончались от инфекции в регионе, по официальным данным, 500 человек. О новых подтвержденных случаях смерти не сообщается. Это данные за полтора года эпидемии.
Сюда, замечу, не вошли убийства, самоубийства, смерть в ДТП и от несчастных случаев.
Страшная эпидемия, просто ужасная. Чудовищный риск для жизни. Всех закрыть по домам, только QR коды, только хардкор.
Хорошая иллюстрация как наблюдения цитированной заметки, так и того, что прыгать голыми через огонь -- старинная русская забава, начиная по крайней мере с начала XX ст.
Тут есть ещё нюанс - Томск маленький провинциальный город, и многие знают многих. И к качеству статистики тоже есть много вопросов. Например была пафосная заметка - медик умер от ковид, первая жертва, бла бла бла... На пафосе. Но мы то знаем, что у Л. был рак в четвертой стадии. Да, умер он от осложнения ковид, но умер ли он от него, если бы не был болен раком в 4 стадии - бог весть.
А куда делись 1% больных СПИД? Если ковид - страшное заболевание, то где смерти людей с неработающей иммунной системой? Они, кстати, есть - примерно треть от смертей (по слухам в медицинской среде) носители ВИЧ. Но где 1% населения (а это 10 тысяч человек)?
Но на один миллион населения томской области 500 человек умерших при явном натягивании совы на глобус - не кажется ли вам, что страхи несколько, как бы это мягче сказать, преувеличены, что ли.
А если бы Л. сбила машина -- то от б чего он умер? От рака или от машины?
* * *
Гугль сообщает, что HIV возможно увеличивает риск смерти от ковида (в 1.3 или в 2 раза), а возможно не увеличивает. Эти сведения вы можете разыскать самостоятельно.
* * *
В России от короновируса за год с небольшим умерли 159 тыс. чел. Для некоторых это небольшая цифра: синдром "бабы новых нарожают". И перспектива резкого роста смертности из-за мутаций вируса их также не пугает -- синдромы "бабы новых нарожают" плюс "прыгать голыми через огонь".
Я не сомневаюсь, что вирус реален. Я допускаю, что спешно созданные вакцины помогают - как человек, участвовавший пару раз в доклинических испытаниях я понимаю, сколько сил идет на создание лекарства и сколько сил на его легализацию. Но.
На борьбу с коронавирусом были мобилизованы немалые средства. И эти средства были взяты у других звеньев медицинской системы. В результате за последние два года количество плановых операций существенно сократилось, что в перспективе влечет реальный ущерб здоровью пациентов. И заметьте, их количество существенно превышает количество пострадавших от Ковид. Я больше скажу - у нас в провинции медицина практически парализована. Запись на прием к хирургу по ОМС - за два (!) месяца.
Про убытки бизнеса я вообще молчу. Хотя эффективность, например, закрытия ресторанов при работающем общественном транспорте это интересный вопрос. Про это писали. А убытки бизнеса - это потерянные это рабочие места, которые в провинции подобной нашему Томску никто не восстановит. Бедность нарастает и будет расти дальше.
Но об этом никто не думает в принципе. Есть политические задачи - а дальше трава не расти.
При этом опыт, например, Швеции никто не пытается копировать. Хотя он показателен.
Этот ваш комментарий выдержан в жанре перевода темы. Вопрос баланса использования клиник не имеет никакого отношения к вопросу о вакцинации.
Автор предыдущей записи, тем не менее, сообщает: "2. Еще полтора месяца назад, когда первый раз посещал ковидку была одна ковидная реанимация, сейчас их уже две. 3. Коечный фонд занят практически на 100%."
Этот ваш комментарий выдержан в жанре перевода темы. Вопрос баланса использования клиник не имеет никакого отношения к вопросу о вакцинации. Не совсем. И вакцинация, и локдауны, и мобилизация дополнительных мощностей медицины имеют смысл именно для оценки общей эффективности системы.
В военно - полевой хирургии есть концепция медицинской сортировки на поле боя. Она была сформулирована в русской армии Пироговым и позволила существенно сократить потери на поле боя. Смысл концепции в том, что ресурс медицинской службы - конечный, и его необходимо использовать для оказания помощи максимальному количеству больных с максимальной эффективностью. Поэтому тяжелораненых оставляем умирать, легкораненых отправляем своим ходом и оказываем помощь только раненым средней тяжести. Когда они заканчиваются - занимаемся легкоранеными и в последнюю очередь оказываем помощь тяжелораненым. Потому, что если мы будем оказывать помощь одному тяжелораненому, то за это время десять среднераненых станут тяжелыми, а легкораненые станут средней тяжести.
Здесь та-же самая арифметика. Да, мы помогли десяткам больных с тяжелым течением Ковида. А тысячи сердечников умрут от неоказания помощи. Именно для этого и необходима всяческое нагнетание степени опасности - всё будут списывать на чрезвычайную ситуацию. Хотя если смотреть на цифры потерь от Ковида, то таковой она не является.
Чтобы помочь "десяткам больных с тяжелым течением Ковида" за год с небольшим (и при цикле госпитализации около 3 недель), требуется постоянно около 3-4 койко-мест в ICU. Сердечники не могут престрадать от уменьшения больничных мест на 3-4.
Если количество место сократилось значительно, очевидно тяжёлое течение ковида было не у "десятков больных", а у несколько большего числа.
> если смотреть на цифры потерь от Ковида, то таковой она не является
Я выше приводил нашу, местечковую статистику. ей я доверяю, поскольку лично слежу за ней и проверяю по альтернативным источникам. Сравните количество умерших от ковид и сумму умерших от ССЗ и рака.
Более того, в 2010 году два месяца жары в Москве дали сравнимые цифры смертности (от эпидемии КОВИД в 2020 году). Но при этом никто чрезвычайную ситуацию не объявлял, локдауны не назначал. И медицина работала в обычном режиме.
Поэтому на мой взгляд, политика ВОЗ, насаждаемая силовыми методами является ошибкой, предлагаемые меры не соответствуют реальной опасности а те политики, которые ограничивают гражданские права под предлогом эпидемии являются преступниками.
У меня сложилось впечатление, что ваш комментарий написан (в третий раз подряд) в жанре намеренной fallacy переключения дискурса, с прибавлением табуна прочих fallacies.
Речь шла о вакцинации, но вы перестали говорить о ней и заговорили вдруг про распределение госпитальных мест в вашей области -- тема, по которой я не могу составить вам собеседника. Вы также заговорили о локдаунах для борьбы с жарой, словно бы летняя жара сбивается локдаунами -- это следующая fallacy. Вы также написали о "политике ВОЗ насаждаемой" кем-то -- очередной пакет fallacies. Вы также написали о том, что "политики, которые ограничивают гражданские права под предлогом эпидемии являются преступниками" -- следущий пакет fallacies.
Этим замечанием, я полагаю, нашу беседу уместно закруглить.
Любые решения в условиях неопределенности принимаются на базе статистики. Эмоциональные крики что за, что против скорее мешают, чем помогают. И что-же мы видим, посмотрев статистику?
С начала 2021 года, по 25 июля, включительно, в Томской области 4326 человек скончались от сердечно-сосудистых заболеваний. Примерно, 21 человек в день.
За прошлый год, количество умерших в ТО от ССЗ, составило, примерно 6222 человека. Примерно, 17 человек в день, что является небольшим преуменьшением.
Итого, чуть больше, чем за 1,5 года, количество умерших от ССЗ в ТО, составило примерно 10548 человек.
Онкологических умерших, за это же время, было примерно 3165 человек, что составляет примерно 30% к количеству сердечников. Такое соотношение более менее постоянное.
Выздоровели на 29 июля в Томской области от КОВИД 33 381 пациент (за сутки - 36). Скончались от инфекции в регионе, по официальным данным, 500 человек. О новых подтвержденных случаях смерти не сообщается. Это данные за полтора года эпидемии.
Сюда, замечу, не вошли убийства, самоубийства, смерть в ДТП и от несчастных случаев.
Страшная эпидемия, просто ужасная. Чудовищный риск для жизни. Всех закрыть по домам, только QR коды, только хардкор.
Reply
Reply
И к качеству статистики тоже есть много вопросов. Например была пафосная заметка - медик умер от ковид, первая жертва, бла бла бла... На пафосе.
Но мы то знаем, что у Л. был рак в четвертой стадии. Да, умер он от осложнения ковид, но умер ли он от него, если бы не был болен раком в 4 стадии - бог весть.
А куда делись 1% больных СПИД? Если ковид - страшное заболевание, то где смерти людей с неработающей иммунной системой? Они, кстати, есть - примерно треть от смертей (по слухам в медицинской среде) носители ВИЧ. Но где 1% населения (а это 10 тысяч человек)?
Но на один миллион населения томской области 500 человек умерших при явном натягивании совы на глобус - не кажется ли вам, что страхи несколько, как бы это мягче сказать, преувеличены, что ли.
Reply
* * *
Гугль сообщает, что HIV возможно увеличивает риск смерти от ковида (в 1.3 или в 2 раза), а возможно не увеличивает. Эти сведения вы можете разыскать самостоятельно.
* * *
В России от короновируса за год с небольшим умерли 159 тыс. чел. Для некоторых это небольшая цифра: синдром "бабы новых нарожают". И перспектива резкого роста смертности из-за мутаций вируса их также не пугает -- синдромы "бабы новых нарожают" плюс "прыгать голыми через огонь".
Reply
Я не сомневаюсь, что вирус реален. Я допускаю, что спешно созданные вакцины помогают - как человек, участвовавший пару раз в доклинических испытаниях я понимаю, сколько сил идет на создание лекарства и сколько сил на его легализацию. Но.
На борьбу с коронавирусом были мобилизованы немалые средства. И эти средства были взяты у других звеньев медицинской системы. В результате за последние два года количество плановых операций существенно сократилось, что в перспективе влечет реальный ущерб здоровью пациентов. И заметьте, их количество существенно превышает количество пострадавших от Ковид. Я больше скажу - у нас в провинции медицина практически парализована. Запись на прием к хирургу по ОМС - за два (!) месяца.
Про убытки бизнеса я вообще молчу. Хотя эффективность, например, закрытия ресторанов при работающем общественном транспорте это интересный вопрос. Про это писали. А убытки бизнеса - это потерянные это рабочие места, которые в провинции подобной нашему Томску никто не восстановит. Бедность нарастает и будет расти дальше.
Но об этом никто не думает в принципе. Есть политические задачи - а дальше трава не расти.
При этом опыт, например, Швеции никто не пытается копировать. Хотя он показателен.
Reply
Вопрос баланса использования клиник не имеет никакого отношения к вопросу о вакцинации.
Автор предыдущей записи, тем не менее, сообщает:
"2. Еще полтора месяца назад, когда первый раз посещал ковидку была одна ковидная реанимация, сейчас их уже две.
3. Коечный фонд занят практически на 100%."
Опыт Швеции нельзя скопировать без копирования шведов и Швеции.
https://oboguev.livejournal.com/6588274.html
Тем не менее кое-что из него, поддающееся копированию, возможно и скопировать:
https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
Reply
Вопрос баланса использования клиник не имеет никакого отношения к вопросу о вакцинации.
Не совсем. И вакцинация, и локдауны, и мобилизация дополнительных мощностей медицины имеют смысл именно для оценки общей эффективности системы.
В военно - полевой хирургии есть концепция медицинской сортировки на поле боя. Она была сформулирована в русской армии Пироговым и позволила существенно сократить потери на поле боя.
Смысл концепции в том, что ресурс медицинской службы - конечный, и его необходимо использовать для оказания помощи максимальному количеству больных с максимальной эффективностью. Поэтому тяжелораненых оставляем умирать, легкораненых отправляем своим ходом и оказываем помощь только раненым средней тяжести. Когда они заканчиваются - занимаемся легкоранеными и в последнюю очередь оказываем помощь тяжелораненым.
Потому, что если мы будем оказывать помощь одному тяжелораненому, то за это время десять среднераненых станут тяжелыми, а легкораненые станут средней тяжести.
Здесь та-же самая арифметика. Да, мы помогли десяткам больных с тяжелым течением Ковида. А тысячи сердечников умрут от неоказания помощи. Именно для этого и необходима всяческое нагнетание степени опасности - всё будут списывать на чрезвычайную ситуацию. Хотя если смотреть на цифры потерь от Ковида, то таковой она не является.
Reply
Если количество место сократилось значительно, очевидно тяжёлое течение ковида было не у "десятков больных", а у несколько большего числа.
> если смотреть на цифры потерь от Ковида, то таковой она не является
google: covid lethality in hospital
верхняя ссылка:
For general patients admitted to the hospital (excluding critical care-only studies) the mortality rate of the COVID‐19 was 11.5%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7920817/
вторая ссылка:
Mortality rates were 19.1% in March and April, 11.9% in May and June, 11.0% in July and August, and 10.8% in September through November.
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2779415
Reply
Сравните количество умерших от ковид и сумму умерших от ССЗ и рака.
Более того, в 2010 году два месяца жары в Москве дали сравнимые цифры смертности (от эпидемии КОВИД в 2020 году). Но при этом никто чрезвычайную ситуацию не объявлял, локдауны не назначал. И медицина работала в обычном режиме.
Поэтому на мой взгляд, политика ВОЗ, насаждаемая силовыми методами является ошибкой, предлагаемые меры не соответствуют реальной опасности а те политики, которые ограничивают гражданские права под предлогом эпидемии являются преступниками.
Reply
Речь шла о вакцинации, но вы перестали говорить о ней и заговорили вдруг про распределение госпитальных мест в вашей области -- тема, по которой я не могу составить вам собеседника. Вы также заговорили о локдаунах для борьбы с жарой, словно бы летняя жара сбивается локдаунами -- это следующая fallacy. Вы также написали о "политике ВОЗ насаждаемой" кем-то -- очередной пакет fallacies. Вы также написали о том, что "политики, которые ограничивают гражданские права под предлогом эпидемии являются преступниками" -- следущий пакет fallacies.
Этим замечанием, я полагаю, нашу беседу уместно закруглить.
Reply
Leave a comment