Цитата из совещания Гитлера с генералами от 23 мая 1939.
Данциг - отнюдь не тот объект, из-за которого все предпринимается. Для нас речь идет о расширении жизненного пространства на Востоке и об обеспечении продовольствием, а также о решении балтийской проблемы. Продовольственное снабжение возможно только из тех областей, которые мало заселены...
Если судьба заставит нас пойти на столкновение с Западом, для этого хорошо владеть более обширным пространством на Востоке. Во время войны мы еще меньше, чем в мирное время, можем рассчитывать на рекордные урожаи.
Проблема «Польша» неотделима от столкновения с Западом.
Внутренняя прочность Польши в борьбе с большевизмом сомнительна. Поэтому Польша - тоже сомнительный барьер против России.
Военное счастье на Западе, с быстрым решением исхода войны, проблематично, как и позиция Польши.
Нажима со стороны России польскому режиму не выдержать. В победе Германии над Западом Польша видит для себя опасность и постарается нас этой победы лишить.
Таким образом, вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, отпадает и остается решение: при первом же подходящем случае напасть на Польшу.
Текст совещаний от 5 ноября 1937 и 23 мая 1939 опровергает ваши тезисы о том что:
- Гитлер не хотел мировой войны. - Гитлер мог согласиться вывести войска из Польши в обмен на Данциг. - Гитлер якобы не знал что объявляя войну Польше он может вызвать коалиционный конфликт (ww2). - Запад якобы не знал что цель Гитлера это жизненное пространство на востоке, а не заморские колонии.
Столкновение с западом было нежелательно, но Гитлер прямо говорил что польская проблема неотделима от запада поэтому нужно быть готовым к столкновению с ним. Начиная польскую войну он брал на себя риск того что этот конфликт перерастет в мировой.
А что вы написали? Вы же понимаете, Данциг это повод для оккупации Польши, никак не причина. Далее, пытаетесь вложить в голову Гитлера свои мысли. Якобы он с радостью на что то там согласился.
1) после подписания польским правительством актов капитуляции и передачи Данцига и корридора Германии и каких-нибудь сопутствующих актов (напр. о невоссоздании польской армии), Германия выводит свои войска из Польши, на чём статус фиксируется
2) либо А. и Ф. объявляют Г. войну,
то Г. с радостью согласился бы на (1).
Германия на тот период настолько осознавала свою мощь, что было глубоко по боку беспокойство каких то сторонних стран. Ну объявят нам войну, будем воевать.
Данциг -- это несмомненная причина для войны против Польши. Если в вашем представлении для Гитлера и его окружения национально-государственное единство германского народа ничего не значило, нам стоит завершить нашу беседу, т.к. заниматься обсуждениями чему равно 2+2 я не хочу.
Что цели были множественными и что при начале войны открывались также и другие цели -- это само собой разумеется.
Однако не все цели хороши за всякую цену.
В частности, задачи долгосрочного занятия всей Польши не были хороши для Гитлера ценой немедленного вступления в войну против А. и Ф.
(А в качестве контекстного чтения о том, как государства попадают в войны, вести которые они не хотели и не собирались, рекомендуемся Б. Тухман -- не только "Пушки августа", но и "The March of Folly").
Если Данциг стал причиной оккупации Советским Союзом польских Львова, Белостока, Гродно, Бреста; получается последствия отказа поляков передать коридор немцам обошёлся им в 100-крат большем ущербе. С одной стороны клочок земли вокруг Данцига, с другой оккупация всей Польши. Очень похоже, Гитлер стремился воспользоваться моментом, пока поляки не прогнулись на переговорах об 5% территории Польши...
В частности, задачи долгосрочного занятия всей Польши не были хороши для Гитлера ценой немедленного вступления в войну против А. и Ф.
Предлагаете с мозгом Гитлера ознакомиться? И так, Англия и Франция объявили войну Германии. Ну и что. Пусть объявляют. По мнению Кессельринга, у Гитлера в 1940 была возможность высадиться в Британии безо всяких предварительных авиаударов. Тот просто не захотел этого делать. Немцы могли бы провести десантную операцию с хорошими шансами на успех.
> коридор немцам обошёлся им в 100-крат большем ущербе
Нет.
(Более того, позднее выяснилось, что он по факту обошёлся огромным ущербом для СССР, хотя в 1939 г., конечно, Гитлер предсказать это не мог.)
У вас как то получилось Данцигом объяснить последующий раздел Польши между Германией и СССР. Здесь же цитировали Гитлера, когда он пояснял генералам, хотя это лишне и так понятно, конечно же мы атакуем Польшу в целях расширения жизненного пространства.
> у Гитлера в 1940 была возможность высадиться в Британии
В своей книге «Их звездный час» Черчилль утверждает, что Англия вынуждена была считаться с угрозой вторжения. Из этого можно сделать вывод, будто Германия явно склонялась к тому, чтобы пойти на этот риск. Однако, если верить Черчиллю, проведению операции воспрепятствовало то, что «немцы не смогли добиться господства в воздухе». Я согласен с Черчиллем в том, что основное противодействие идее вторжения исходило от немецких военно-морских сил, командование которых очень ясно осознавало оперативные сложности, которые возникли бы у него, если бы операция «Морской лев» состоялась. «...Безраздельное господство в воздухе над проливом, являвшееся необходимым оперативным условием вторжения, не было достигнуто». То, как Редер умудрился представить Гитлеру все аргументы против операции, добиваясь, чтобы она была отложена, а то и вовсе отменена, просто поразительно. Коротко говоря, выходило, что во всем виноваты ВВС. Между тем я лично целыми днями вел наблюдение за зоной пролива с моего командного пункта на мысе Гри-Не и при этом не видел никаких признаков того, что господство в воздухе принадлежало противнику. Я не видел явной и постоянной угрозы ни со стороны его военно-морских сил, ни с какой-либо другой. Это же подтверждали и мои летчики. (Здесь, возможно, имеет смысл упомянуть о том, что наши потери от воздушных атак англичан против наших небольших конвоев - понтонов и барж - между Сицилией и Тунисом, имевших место несколько позднее, были минимальными благодаря мощи нашей противовоздушной обороны.) [101]
Если бы Гитлер действительно хотел осуществить операцию вторжения, он бы, как Черчилль, который по характеру в этом смысле походил на фюрера, вник в каждую деталь плана (как это было в случае вторжения в Норвегию) и навязал бы свою волю всем трем видам вооруженных сил. В этом случае не было бы отдано так много весьма туманных приказов, мешавших достижению согласия между командующими сухопутными войсками, ВВС и ВМС.
Данциг - отнюдь не тот объект, из-за которого все предпринимается. Для нас речь идет о расширении жизненного пространства на Востоке и об обеспечении продовольствием, а также о решении балтийской проблемы. Продовольственное снабжение возможно только из тех областей, которые мало заселены...
Если судьба заставит нас пойти на столкновение с Западом, для этого хорошо владеть более обширным пространством на Востоке. Во время войны мы еще меньше, чем в мирное время, можем рассчитывать на рекордные урожаи.
Проблема «Польша» неотделима от столкновения с Западом.
Внутренняя прочность Польши в борьбе с большевизмом сомнительна. Поэтому Польша - тоже сомнительный барьер против России.
Военное счастье на Западе, с быстрым решением исхода войны, проблематично, как и позиция Польши.
Нажима со стороны России польскому режиму не выдержать. В победе Германии над Западом Польша видит для себя опасность и постарается нас этой победы лишить.
Таким образом, вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, отпадает и остается решение: при первом же подходящем случае напасть на Польшу.
Reply
В случае войны с Западом.
Reply
- Гитлер не хотел мировой войны.
- Гитлер мог согласиться вывести войска из Польши в обмен на Данциг.
- Гитлер якобы не знал что объявляя войну Польше он может вызвать коалиционный конфликт (ww2).
- Запад якобы не знал что цель Гитлера это жизненное пространство на востоке, а не заморские колонии.
Reply
Reply
Reply
Которые её и начали.
Далее см. заглавную запись.
Reply
1) после подписания польским правительством актов капитуляции и передачи Данцига и корридора Германии и каких-нибудь сопутствующих актов (напр. о невоссоздании польской армии), Германия выводит свои войска из Польши, на чём статус фиксируется
2) либо А. и Ф. объявляют Г. войну,
то Г. с радостью согласился бы на (1).
Германия на тот период настолько осознавала свою мощь, что было глубоко по боку беспокойство каких то сторонних стран. Ну объявят нам войну, будем воевать.
Reply
Данциг -- это несмомненная причина для войны против Польши. Если в вашем представлении для Гитлера и его окружения национально-государственное единство германского народа ничего не значило, нам стоит завершить нашу беседу, т.к. заниматься обсуждениями чему равно 2+2 я не хочу.
Что цели были множественными и что при начале войны открывались также и другие цели -- это само собой разумеется.
Однако не все цели хороши за всякую цену.
В частности, задачи долгосрочного занятия всей Польши не были хороши для Гитлера ценой немедленного вступления в войну против А. и Ф.
В этом месте вы можете раскрыть классическую книжку
https://www.amazon.com/Origins-Second-World-War/dp/0684829479
и ознакомиться с предметом.
(А в качестве контекстного чтения о том, как государства попадают в войны, вести которые они не хотели и не собирались, рекомендуемся Б. Тухман -- не только "Пушки августа", но и "The March of Folly").
Reply
В частности, задачи долгосрочного занятия всей Польши не были хороши для Гитлера ценой немедленного вступления в войну против А. и Ф.
В этом месте вы можете раскрыть классическую книжку
https://www.amazon.com/Origins-Second-World-War/dp/0684829479
и ознакомиться с предметом.
Предлагаете с мозгом Гитлера ознакомиться? И так, Англия и Франция объявили войну Германии. Ну и что. Пусть объявляют. По мнению Кессельринга, у Гитлера в 1940 была возможность высадиться в Британии безо всяких предварительных авиаударов. Тот просто не захотел этого делать. Немцы могли бы провести десантную операцию с хорошими шансами на успех.
Reply
Нет.
(Более того, позднее выяснилось, что он по факту обошёлся огромным ущербом для СССР, хотя в 1939 г., конечно, Гитлер предсказать это не мог.)
> у Гитлера в 1940 была возможность высадиться в Британии
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion
Reply
Нет.
(Более того, позднее выяснилось, что он по факту обошёлся огромным ущербом для СССР, хотя в 1939 г., конечно, Гитлер предсказать это не мог.)
У вас как то получилось Данцигом объяснить последующий раздел Польши между Германией и СССР. Здесь же цитировали Гитлера, когда он пояснял генералам, хотя это лишне и так понятно, конечно же мы атакуем Польшу в целях расширения жизненного пространства.
> у Гитлера в 1940 была возможность высадиться в Британии
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion
Фельдмаршал Кессельринг главной причиной назвал отсутствие инициативы со стороны Гитлера.
http://militera.lib.ru/memo/german/kesselring_a/01.html
В своей книге «Их звездный час» Черчилль утверждает, что Англия вынуждена была считаться с угрозой вторжения. Из этого можно сделать вывод, будто Германия явно склонялась к тому, чтобы пойти на этот риск. Однако, если верить Черчиллю, проведению операции воспрепятствовало то, что «немцы не смогли добиться господства в воздухе». Я согласен с Черчиллем в том, что основное противодействие идее вторжения исходило от немецких военно-морских сил, командование которых очень ясно осознавало оперативные сложности, которые возникли бы у него, если бы операция «Морской лев» состоялась. «...Безраздельное господство в воздухе над проливом, являвшееся необходимым оперативным условием вторжения, не было достигнуто». То, как Редер умудрился представить Гитлеру все аргументы против операции, добиваясь, чтобы она была отложена, а то и вовсе отменена, просто поразительно. Коротко говоря, выходило, что во всем виноваты ВВС. Между тем я лично целыми днями вел наблюдение за зоной пролива с моего командного пункта на мысе Гри-Не и при этом не видел никаких признаков того, что господство в воздухе принадлежало противнику. Я не видел явной и постоянной угрозы ни со стороны его военно-морских сил, ни с какой-либо другой. Это же подтверждали и мои летчики. (Здесь, возможно, имеет смысл упомянуть о том, что наши потери от воздушных атак англичан против наших небольших конвоев - понтонов и барж - между Сицилией и Тунисом, имевших место несколько позднее, были минимальными благодаря мощи нашей противовоздушной обороны.) [101]
Если бы Гитлер действительно хотел осуществить операцию вторжения, он бы, как Черчилль, который по характеру в этом смысле походил на фюрера, вник в каждую деталь плана (как это было в случае вторжения в Норвегию) и навязал бы свою волю всем трем видам вооруженных сил. В этом случае не было бы отдано так много весьма туманных приказов, мешавших достижению согласия между командующими сухопутными войсками, ВВС и ВМС.
Reply
Leave a comment