Сколько лет назад появились украинцы?
Originally posted by politichanka at Сколько лет назад появились украинцы?
Сегодня я нашла точный ответ на вопрос, сколько лет назад появились украинцы. Оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован, причем проукраинскими источниками.
В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета "Свобода" проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив всех ее номеров. Я проследила, когда эта газета впервые начала писать об украинском народе и нашла именно тот номер, где слово "русский народ", как ранее себя называли украинцы, внезапно поменялось на "украинский народ". Хотите узнать, что эта была за дата? Что называется, и ста лет не прошло...
Вот первый выпуск "Свободы" за 15 сентября 1893 года. Да, под заголовком цитата Шевченко. Но еще ниже надпись: "Часопись для руского народа въ Америце". Русского, а не украинского!
Посмотрим еще один номер за этот же год. Аналогично. Для русского народа. И даже язык мало похож на украинский, а скорее это малороссийский диалект древнерусского. Если кто-то из украинцев мне не верит, то сами залезть в тот архив, там этих номеров дофигища, это не подделка. Каждый год выходил по 50, а потом еще и больше номеров. И нигде в номерах за 19-й век нет упоминания украинцев. Они себя называют русским народом.
А вот уже номер 20-го века, за 4 января 1900 года. "Для руского народа", "Руского Народного Союза". Они себя так и называют.
Смотрим номер за январь 1910 года. Тут они написано "Орган Руського Народного Союза в Америци". Ну ОК. "Руський", "Руский", но в любом случае не украинский.
А вот он, последний выпуск, где упоминается русский народ. За 13-е октября 1914 года. Правда, упоминается скромно: "Р.Н.". Но в правом верхнем углу можно прочитать "Русский Народный союз".
А в следующем номере, за 15-е октября 1914 года, аббревиатура "Р.Н" уже заменилась на "У.Н.". И рядом по-английски написано уже не "R", а "UKR". И в правом верхнем углу уже написано "Украинский народный союз":
Уже после этого нигде не упоминается "руский" или "руський народ". Вот еще один номер, последний в 1914 году, в этом и всех последующих номерах пишут про украинцев.
Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а ровно 100 лет назад, в 1914 году. До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.
Ну, в России украинский народ, положим, появился чуть пораньше, чем в 1914.
Но численность его, согласно Дорошенко, на 1914 год составляла несколько тысяч человек.
С газетой же "Свобода" история простая.
"Старейшая в США украинская газета «Свобода»" в действительности была основана карпатороссами (и публиковалась, как и прочие карпаторусские издания, на карпаторусском литературном языке), и лишь позднее отбита у карпатороссов “украинцами” по накатанной к тому времени схеме русская → руськая → украинськая. Газета североамериканского лемко-союза “Лемко”, вспоминая об этом, писала (18 авг. 1932 г):
Лемкы, братья милы,
[...]
Газеты “Лемко” чытателе!
[...]
Старой назвы не змѣняйте,
Стара назва тверда як бук,
А тверде не до панских рук...
О том памятайте,
Панов не допущайте!
Нашы братья лемкы,
Першы эмигранты,
Русскій Союз оснували
И газету “Свободу” выдали:
Свячені украінці
Им одобрали.
Уж не вѣрте никому,
Ани панови свому!
Этноним "руський", -- это именно "украинський" или точнее "галицкий".
Слово возникает со второй половины 19 века как новодел, причем вариативный и поначалу девиантный.
Нормативное правописание было "русский" или "русьский".
В более ранних (до второй половины 19 века) великорусских, малорусских и древнерусских источниках если где и можно встретить слово "руский", то разве в качестве исключительно редкой описки.
После обнаружения девиантного варианта он был со временем поднят на щит "украинськой партией". Которая поначалу до такой смелости, чтобы отречься от русского имени не дошла, но стала писаться "руськой", а не "русской", как прежде.
Сегодня я нашла точный ответ на вопрос, сколько лет назад появились украинцы. Оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован, причем проукраинскими источниками.
В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета "Свобода" проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив всех ее номеров. Я проследила, когда эта газета впервые начала писать об украинском народе и нашла именно тот номер, где слово "русский народ", как ранее себя называли украинцы, внезапно поменялось на "украинский народ". Хотите узнать, что эта была за дата? Что называется, и ста лет не прошло...
Вот первый выпуск "Свободы" за 15 сентября 1893 года. Да, под заголовком цитата Шевченко. Но еще ниже надпись: "Часопись для руского народа въ Америце". Русского, а не украинского!
Посмотрим еще один номер за этот же год. Аналогично. Для русского народа. И даже язык мало похож на украинский, а скорее это малороссийский диалект древнерусского. Если кто-то из украинцев мне не верит, то сами залезть в тот архив, там этих номеров дофигища, это не подделка. Каждый год выходил по 50, а потом еще и больше номеров. И нигде в номерах за 19-й век нет упоминания украинцев. Они себя называют русским народом.
А вот уже номер 20-го века, за 4 января 1900 года. "Для руского народа", "Руского Народного Союза". Они себя так и называют.
Смотрим номер за январь 1910 года. Тут они написано "Орган Руського Народного Союза в Америци". Ну ОК. "Руський", "Руский", но в любом случае не украинский.
А вот он, последний выпуск, где упоминается русский народ. За 13-е октября 1914 года. Правда, упоминается скромно: "Р.Н.". Но в правом верхнем углу можно прочитать "Русский Народный союз".
А в следующем номере, за 15-е октября 1914 года, аббревиатура "Р.Н" уже заменилась на "У.Н.". И рядом по-английски написано уже не "R", а "UKR". И в правом верхнем углу уже написано "Украинский народный союз":
Уже после этого нигде не упоминается "руский" или "руський народ". Вот еще один номер, последний в 1914 году, в этом и всех последующих номерах пишут про украинцев.
Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а ровно 100 лет назад, в 1914 году. До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.
Ну, в России украинский народ, положим, появился чуть пораньше, чем в 1914.
Но численность его, согласно Дорошенко, на 1914 год составляла несколько тысяч человек.
С газетой же "Свобода" история простая.
"Старейшая в США украинская газета «Свобода»" в действительности была основана карпатороссами (и публиковалась, как и прочие карпаторусские издания, на карпаторусском литературном языке), и лишь позднее отбита у карпатороссов “украинцами” по накатанной к тому времени схеме русская → руськая → украинськая. Газета североамериканского лемко-союза “Лемко”, вспоминая об этом, писала (18 авг. 1932 г):
Лемкы, братья милы,
[...]
Газеты “Лемко” чытателе!
[...]
Старой назвы не змѣняйте,
Стара назва тверда як бук,
А тверде не до панских рук...
О том памятайте,
Панов не допущайте!
Нашы братья лемкы,
Першы эмигранты,
Русскій Союз оснували
И газету “Свободу” выдали:
Свячені украінці
Им одобрали.
Уж не вѣрте никому,
Ани панови свому!
Этноним "руський", -- это именно "украинський" или точнее "галицкий".
Слово возникает со второй половины 19 века как новодел, причем вариативный и поначалу девиантный.
Нормативное правописание было "русский" или "русьский".
В более ранних (до второй половины 19 века) великорусских, малорусских и древнерусских источниках если где и можно встретить слово "руский", то разве в качестве исключительно редкой описки.
После обнаружения девиантного варианта он был со временем поднят на щит "украинськой партией". Которая поначалу до такой смелости, чтобы отречься от русского имени не дошла, но стала писаться "руськой", а не "русской", как прежде.