сербские уроки

[oboguev]

Написал вчера о Косово и об уроках, которые из этой ситуации могла бы извлечь Россия (не в смысле РФ, а в смысле русского общества).

Спрашивают о Сербии.

И из этой ситуации Россия тоже могла бы извлечь для себя ценные уроки.

Прежде всего, поскольку начало югославской заварушки я сам внимательно не наблюдал, процитирую впечатления человека (geneus),

Comments

в целом очень интересно

[tom_nm]

маленькое замечание:
Дубровник дело рук скорее не краишников, а ЮНА+черногорские добровольцы (сам с такими сталкивался, которые из соседнего Херцег-Нови шли стрелять по Дубровнику).
Краишники никак под Дубровником не могли оказаться, под Задаром или Сплитом да, но не у Дубровника. Хотя международному сообществу и те и эти сербы на одно лицо.

А вот неуклюжесть сербской дипломатии - это очень существенное условие поражения.

Добавление насчет Германии.

[a7b]

Еще Германии очень хотелось создать прецедент использования войск вне ее территории. Впервые после второй мировой ее силы вышли за немецкие границы, да еще под таким благовидным предлогом. До этой заботливо разжженной войны никому и в страшном сне не могло превидется, что самолеты с крестами опять будут бомбить соседей.

[oboguev]

Я мало знаком с внутриполитической жизнью современной Германии. Тут лучше бы спросить напр. Сумленного, если он застал тот период. Могу также при случае поспрашивать у знакомых немцев.

Но в целом, полагаю, что утверждать "Германии очень хотелось" не вполне корректно. Германия -- внутренне расколотая страна. С одной стороны, общество (значительная его часть) испытывает потребность в самоутверждении. С другой стороны, другая значительная его часть испытывает чрезмерные фобии по поводу чуть ли не всякого самоутверждения.

Но, в принципе, возможно, что в случае конфликта в Югославии эту вторую часть можно было купить на "там нарушаются права человека" (и "Милошевич - Гитлер сегодня"), с чем ее менталитет резонирует.

[a7b]

> Я мало знаком с внутриполитической жизнью современной Германии. Тут лучше бы спросить напр. Сумленного, если он застал тот период. Могу также при случае поспрашивать у знакомых немцев.

Все что я написал, это конечно же сугубое IMHO? но судя по внешним проявлениям что то вэто всетаки есть.

> Но в целом, полагаю, что утверждать "Германии очень хотелось" не вполне корректно. Германия -- внутренне расколотая страна. С одной стороны, общество (значительная его часть) испытывает потребность в самоутверждении. С другой стороны, другая значительная его часть испытывает чрезмерные фобии по поводу чуть ли не всякого самоутверждения.

Вопрос в соотношении этих двух групп, и в их искренности.

> Но, в принципе, возможно, что в случае конфликта в Югославии эту вторую часть можно было купить на "там нарушаются права человека" (и "Милошевич - Гитлер сегодня"), с чем ее менталитет резонирует.

Да. Именно отсюда все эти домыслы о планах Подкова и тому подобные страшилки о сербах в демократических СМИ.

[shulga]

Я тоже помню, как в феврале 1999 г. в замке Рамбуйе под Парижем были переговоры между албанской и югославской делегациями. Они почти договорились, но в последний момент приехала тётка Оллбрайт и сорвала переговоры.

Очевидно, что у Америки есть светлая сторона, что желает всем демократии, но есть и тёмная сторона, что желает везде военные базы основоположить.

Вот в Ираке начали героин масштабно производить. Среднеазиаты не зря закрыли базы США, героин в своей стране им не нужен. Вывозят героин из Ирака и Афганистана американцы на военно-транспортных самолётах, больше некому, никакого другого транспорта в Европу нет.

[oboguev]

Не говоря о комплексах конкретной Олбрайт, в частности по поводу "уроков Мюнхена", в 1999 было поздно.
Сербы успешно запозиционировали себя как варварских агрессоров, растеряли всех своих возможных сторонников, и могли ожидать с этого всех вообразимых дивидентов.

> Вывозят героин из Ирака и Афганистана американцы на военно-транспортных самолётах, больше некому, никакого другого транспорта в Европу нет.

Да, конечно, как же еще. Боеприпасы и оружие для исламистских группировок в Ирак и Афганистан поступают, а транспорта нету.

И c Иорданом (Сирией, Турцией) Ирак не соседствует.

И Афганистан с Белуджистаном -- тоже.
http://mondediplo.com/2002/03/13drug

Таджикская девочка и свобода СМИ.

[shulga]

Сербы успешно запозиционировали себя как варварских агрессоров, растеряли всех своих возможных сторонников, и могли ожидать с этого всех вообразимых дивидентов.

Сербов успешно оболгали и демонизировали, Вы хотели сказать.
Вот недавно "боснийский режиссер Данис Танович был уличен в подлоге документальных кадров своего фильма "Ничья земля".
Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ.

[oboguev]

А про немцев говорили, что они варят из евреев мыло -- еще в первую мировую войну. И что?
Если есть война, идёт и демонизация противника -- в той или иной степени.
Равно, и режим демонизировавший себя, с легкостью цепляет дополнительную демонизацию.
"Так работают шестеренки мира".
Сербскому руководству это было неизвестно?

Однако оно не предприняло ничего для того, чтобы предотвратить позиционирование себя в качестве варваров и агрессоров, и сделало всё, чтобы подтвердить такое позиционирование.

Что сербское руководство заказало -- то сербы и получили.

В чём и состоит урок который можно извлечь из сербской истории.

* * *

> Худо-бедно, но ситуация в Ираке и Афганистане войсками иностранных сил все-таки контролируется

Контролируют -- на том уровне, что от бандитов гибнет 50 тыс. человек в год, а не 500 тыс.

> проблемы бедности и безработицы только растут

Ну, растут. У вас есть волшебное средство для мгновенного разрешения этих проблем?
Если да, напишите о нём в госдепартамент.

[ramendik]

то, что сербы остались проигравшей стороной при разделе югославского наследства, является главным образом виной Милошевича, Караджича и других "лидеров" их той поры. Единственным способом добиться лучшего результата было проявить дипломатическое искусство, лоббируя те силы в США, Германии и других странах Европы, которые были готовы их поддержать (особенно в пику мусульманам). Однако делая ставку на дешевую популярность среди домашних националистов и имея более сильную армию поначалу, чем хорваты и боснийцы, "сербские лидеры" заняли позицию: "сила есть, ума не надо" и попытались навязать свое решение Европе - что было изначально обречено на провал.

Редкий случай, когда я с Вами полностью согласен.

Но не согласен в части мотивации руководства США. Уровень полковников - это уровень полковников, а на уровне повыше была проблема евро. Который евро успешно опустился в результате.

[oboguev]

На уровне повыше была проблема сохранить credibility дееспособности альянса, credibility США как лидера альянса и избежать поставновки вопроса перед Германией и др. западно-европейскими странами о необходимости развития собственных стратегических сил.
http://oboguev.livejournal.com/1767710.html

О чём простым английским языком написано в меморандуме Пентагона о целях оборонной политики США составленном еще в 1992 году Чейни и Вулфовицем.

[lx_photos]

надо же, как актуально