исход

[o_berezinskaya]

О важном говорю с мужем, не очень хочется вывешивать это в жж, но и промолчать сложно. Мои догадки подтвердились - как минимум часть из моих киевских одноклассников осуждают меня, интересуются только моими постами про Украину, и при этом расценивают в биполярном ракурсе: проукраинский это пост или пророссийский (любая критика - это пророссийский).

Comments

[pomponaz]

мне кажется, что там на самом деле обсуждения ведется не для того, чтобы быть услышанным и найти истину, а с другими скрытыми целями. Например, чтобы совесть не мучала что я в Варшаве, а не на Донбассе, просто злость сорвать, отомстить (вот там же все пытался со мной поговорить товарищ про Сирию - ему как бы было интересно, а на самом деле он, удя по всему, пытался отомстить за пойманную на вранье и пропаганде соотечественницу). Не случайно никто не откликался на призыв поговорить о мотивах спора. Одна моя подруга ведет споры только и исключительно с друзьями - то есть с теми, кто действительно хорошо к ней относится и кто в принципе заинтересован найти точки соприкосновения

[o_berezinskaya]

Ваня тоже считает, что все дело в чувстве вины.

Но в любом случае выхода для меня особо нет - эти покалывания острой палочкой, конечно, цепляют, и глупо перед собой делать вид, что это не так

Я даже уверена, что они хорошо ко мне относятся. Но это то же кривое зеркало. Россияне бросились на помощь бедному Донбассу, который погибал под огнем карателей. Мои украинские друзья радеют о спасении моей души, которую видимо в их глазах подтачивает жизнь в Мордоре и рос-пропаганда (о которой я ни сном, ни духом), и спасают меня таким образом. В общем, благими намерениями...

[pomponaz]

Когда раскрываешься перед собеседником, то неизбежно попадаешь в уязвимую позицию, если не встаешь в защиту. Если ты относишься к человеку хорошо и ожидаешь определенного доброжелательного поведения, то уколы ранят сильнее. К тому же ты ограничен в средствах ответа, потому что вроде как друзья

[o_berezinskaya]

Да, все так и есть. И Носик прав. Я только вчера прочла, что поляки объявили 11 июля днем национального траура в прошлом году в связи с резней со стороны украинцев. И сказали - пока есть культ Бандеры, Украина не пройдет в Европу. Всё это правильно и глупо закрывать на это глаза.

Главные шовинисты (но на самом деле больше пофигисты), что у меня засветились, сидят в Украине

те, что уехали, больше переживают - но никогда не поддерживают критических разговоров

проблема в том, что из Украины выехали уже вообще почти все. Медалисты из нашего класса уехали 10 лет назад, но сейчас уезжают и ученики со средней и низкой успеваемостью, больше половины класса разъехалось. Вообще в последнее время слышу только об отъездах. Остаются одни айтишники, но они в фейсбуках не сидят. Они неплохо зарабатывают и в большинстве абстрагируются от войны напрочь

[nutaras]

К слову о цитируемом Носике. Специфический у него гуманизм был.
"...Хуячь, Владимир Владимирович, ковровыми, не стесняйся, be my guest. А что дети, которые погибли при бомбёжках, с тебя на том свете спросят, зачем ты их убил - лично я в загробную жизнь не верю, так что просто прими иудаизм и расслабься, не спросят они тебя ни о чём. Придёт Машиах, и все, кому положено, воскреснут."
И про экономию бензина особенно красиво.
https://snob.ru/profile/5319/blog/98639

[o_berezinskaya]

Я про Носика знаю, и про Сирию, и про всё, и не одобряю. Некоторые его высказывания вызывают оторопь. Что не отменяет того, что в приведенном посте он прав.

[nutaras]

Та ниче он не прав в приведённом посте, в корне, ибо весь пост это большая "предъява" (дословно из его же терминологии) в той моральной сфере, где сам он совсем не чистый, ни лично (судя по заметке о сирийских детях), ни как представитель своей страны (его гордое? упоминание прощения за Катынь смешно). Ну а все перекручивания и подтасовки в статье на медузе, на которую ссылается, ну его...

[nutaras]

Для правильного контекста - я осуждаю и стыжусь тех событий, ты думаю знаешь. Украина с Польшей мало помалу разгулят ту страницу истории, взаимно простят. А России и всяким предъявителям из неё, пусть свои миллионы невинно убитых в прошлом сначала хоть вспомнят и осознают, признают сегодняшние гадости и смерти, и каются и каются, а не предъявляют.

[o_berezinskaya]

Знаешь, я с тобой соглашусь, что предъявы - это как-то слишком. Когда предъява - действительно важно, кто ее автор, и Носик был явно не тот, к кому хочется ходить раскаиваться, перед кем держать ответ.