Тридцать пять тысяч одних кантонистов

[o_aronius]

Важное событие - передача еврейской общине здания бывшей Солдатской синагоги в Томске - как водится, стало для почтенного англоязычного еврейского издания не только поводом для радости, но и возможностью показать свои глубочайшие познания в еврейской и русской истории.

Like approximately 75,000 other Jewish children who were abducted and turned

Comments

[idelsong]

Про рекрутов я не понял, куда направлено острие Вашей сатиры.

10 рекрутов на 1000 населения, а не что? Все авторы упоминают, что бывало, что забирали детей и моложе 12 лет, это было российское беззаконие, как в "Ревизоре" с мужем слесарши Пошлепкиной (еще усиленное в еврейских общинах их вековым распадом). Как распределялись еврейские рекруты по возрасту, хотя бы по официальным данным, я не знаю. Хорошее архивное исследование могло бы быть, но я не видел, чтобы кто-нибудь исследовал.

[o_aronius]

10 на тысячу душ - это рекруты всех возрастов, а не "кантонисты".

Причем в первые наборы кагалы, судя по всему, старались сдавать взрослых:

Книга постановлений минского кагала свидетельствует, что и в Минске набор в 1827 проходил точно так же. Среди 65 рекрутов не оказалось ни одного налогоплательщика, ни один не был домовладельцем, у 25 не было семей (еще 20, формально семейных, жили отдельно от семейств); 13 были беспаспортными бродягами, 16 - слугами, 17 - наемными работниками.

[idelsong]

Ну правильно, в 1827 г. призвали (по крайней мере по документам) взрослых. А потом разрешили за недоимки (налоговые и призывные) расплачиваться малолетними. То есть в 1827 г., когда все началось, набор малолеток был минимальным, а дальше рос. Стоит смотреть на поздние годы николаевского правления.

[o_aronius]

Малолетних можно было сдавать с самого начала. Однако никаких квот для них никогда не было, кагалы (и кагальные сдатчики) самостоятельно решали, кого сдавать. Цифры, приведенные в статье, относятся к РЕКРУТАМ (всех возрастов), а не к "кантонистам", как утверждает автор.

[idelsong]

Владимир Гиляровский «В моих скитаниях» пишет о своем взводном командире поручике Ярилове, вышедшем из евреев-кантонистов:

«Эдак-то нас маленькими драли... Ах, как меня пороли! Да, вы, господа юнкера, думаете, что я, Иван Иванович Ярилов? Я, братцы, и сам не знаю, кто я такой есть. Меня в мешке из Волынской губернии принесли в учебный полк.

Ездили воинские команды по деревням с фургонами и ловили по задворкам еврейских ребятишек. Схватят в мешок - и в фургон. Многие помирали дорогой, а которые не помрут, привезут в казарму, окрестят и вся недолга. Вот и кантонист.

Из того, что бывали хаперы-евреи, никаким образом не следует, что этим занимались только они. Видите, в данном описании - воинская команда.

[o_aronius]

Воинские команды придавали в помощь хаперам.

Хаперы приходили в город в тишине - никто не должен был об их приходе знать, являлись в полицию, с бумагой от местных сборщика и асессора. В бумаге говорилось, что они - хаперы. Полиция давала в их распоряжение десятских и солдат

[mezeh]

К слову ротный командир - это капитaнская должность, по идее Цама должны были произвести в капитаны почти сразу и в подполковники по выходу в отставку... Но не сделали.

[o_aronius]

Но в 1887 году, когда Цам был в чине штабс-капитана, военный министр Ванновский (см.), не находя удобным, чтобы еврей занимал должность старшего адъютанта при губернском воинским управлении, потребовал перевода Ц. в строй, после чего Ц. был назначен ротным командиром. Согласно официальным документам, Ц. поставил свою роту, до него признававшуюся неудовлетворительной по строевому образованию и по стрельбе, на должную высоту - она стала лучшей по стрельбе. Тем не менее, представления ближайшего начальства ο производстве Ц. в чин капитана не удовлетворялись

[mezeh]

Да да, я именно об этом.

[o_aronius]

Их высокоблагородие генерал Ванновский вообще любил евреев

[idelsong]

«Робин Бобин Барабек
скушал сорок человек»
Вот не сорок! Вот не сорок!
А всего лишь тридцать семь!
Всё вам мало, либералам,
озверели вы совсем!
С либерала что возьмешь -
сеет клевету и ложь!
Лишь бы оболгать Державу,
нашу Гордость, нашу Славу,
Золотого человека -
Робин Бобин Барабека!

© Леонид Каганов

У Каганова так про Сталина, а у Вас - про Николая Павловича.

[o_aronius]

О Николаев Павловиче и его политике в постинге не было сказано ни слова. Исключительно об исторической памяти. :)

[steblya_kam]

Ну вообще-то про злоупотребления законом о кантонистах, когда действительно ловили детей моложе 12 лет, это не измышление западного историка, а хорошо известный факт, который в советское время упоминался даже в детских книжках (лично я прочитала об этом в какой-то книжке про Ленина). Не вижу, что не в порядке с данным текстом. Там же не написано, что все кантонисты были моложе 12 лет. Там написано, что "множество" детей моложе 12 лет подпало под отлов.
Детям приписывали возраст, потому что не хотели расставаться с работниками, а ребёнок моложе 12 лет считался малоценным - помрёт на службе, так фиг с ним, зато если вернётся, будет ещё молодым и женибельным.

что не в порядке с данным текстом

[o_aronius]

Еще раз: 10 человек на 1000 душ - норма сдачи РЕКРУТ. А дальше уже сами кагалы решали, сколько в рамках этой нормы сдавать взрослых, а сколько малолетних ("кантонистов").

Re: что не в порядке с данным текстом

[israelit]

Не всегда решали, часто сдавали, кого получалось: бродяг, случайных проезжих и т.п.

давали, кого получалось

[o_aronius]

Ну правильно, ровно это и решали. О чем спор?