Польские лагеря и еврейские крематории

[o_aronius]

Как и следовало ожидать, скандал вокруг нового польского закона вышел на новый виток:

The director of the state-run television station TVP 2, Marcin Wolski, even went so far as to say Monday on air that the Nazi death camps should actually be called Jewish. “Who managed the crematoria there?” he asked - a reference to the fact that death camp

Comments

[idelsong]

Сотни тысяч, конечно, нет. Но погромы в Едбавне (в июне 1941 г., еще до прихода немцев - Белостокская область тогда входила в СССР) и в Кельцах (в 1946 г.) были, в первом случае - с сотнями, во втором - с десятками жертв.

Люди, бежавшие из гетто и стремившиеся попасть в партизанские отряды, знали, что в польские отряды личше не соваться, особенно Национальных Вооружённых Сил (NZS), выделившихся из Армии Крайовой именно из-за несогласия с ней по еврейскому вопросу.

Официальной политикой АК была помощь евреям, и такие люди как Карский, Ирена Сендлерова, Зофия Коссак-Шуцка или Витольд Пилецкий действовали от АК. Но в партизанских отрядах, естественно, могло быть по-разному. И в красных тоже. Помимо прочего, в советских отрядах еще были особые отделы, считавшие любого беглеца из гетто засланным агентом немцев. Но в принципе люди знали, что лучше бежать к красным.

[o_aronius]

Погром в Едвабне был уже при немцах:

10. VII-41 г. утром в городок прибыли 8 гестаповцев, которые провели совещание с представителями властей города. На вопрос гестаповцев, каковы их намерения в отношении евреев, все единодушно ответили, что нужно всех перебить.

Кроме того, этот и другие погромы - судя по всему, тоже в какой-то степени следствие оккупации, только не немецкой, а советской.
Хотя убийц это, разумеется, не оправдываеы ни разу.

[evg25]

Послевоенные погромы тоже следствие оккупации?

[o_aronius]

Послевоенные погромы - следствие много чего, от антисемитизма до всеобщего озверения за 6 лет войны и оккупации. (У Ежи Косинского это очень красочно описано). Есть даже не совсем из воздуха возникшие версии о провокациях с целью дискредитации антикоммунистических сил.

[petrovski77]

лапид с украиной перепутал

[o_aronius]

Хорошо хоть не с Дульсинеей. Этот может (с).

К тому же это не только Лапид, но и Минпрос.

[oshein]

Какой-то неумный хайп наших политиков по-поводу вполне нормального польского закона

[o_aronius]

Если бы только политики...

Закон, кстати, как раз, ИМХО, плохой, как в принципе любые попытки законодательно диктовать исторические мнения.

[idelsong]

Нет, закон совершенно идиотский, безотносительно к истории.

[o_aronius]

А с другой стороны - вот, например, такой относительно недавний стих:

...Ах, скажите, скажите скорее,
Где, поляки, ваши евреи?
Где торгуют они, где бреют,
Лечат, учат, флиртуют, стареют,
Проезжают в автомобиле?
Почему вы их всех убили?

Читаешь - и в чем-то начинаешь поляков понимать. :(

[zlata_gl]

Это очень противный и вонючий вопрос: коллективная ответственность по национальному принципу

Эренбург, Багрицкий и Свердлов

[o_aronius]

Последние имя тут очень показательно. Алигер, видомо, реально не могла представить, что у кого-то могут быть обоснованные претензии к большевикам.

Алигер, видомо, реально не могла представить

[zlata_gl]

И я не могла, когда читала ее стихи в пионерском детстве (где-то мама их списала

Потом рассорился - стал признавать

[o_aronius]

Насколько я знаю, до сих пор не признали.

[alon_68]

А это всё уже попросту не важно. Поляки в любом случае - полноправный европейский народ, не на коленях, как долгое время были немцы, и извиняться в любом случае не будут, а если евреи будут сильно задалбывать - могут и огрызнуться, как этот Вольский. Потому что им надо воспитывать своих детей на иконах своих героев и мучеников, и отдавать евреям право прореживать их иконостас они вовсе не собираются, а силой мы его не заберём - не то соотношение сил. Изменение демографической ситуации в Европе в результате Холокоста - дело окончательное и необратимое, а с современными евреями Израиля или, скажем, США ни поляки, ни украинцы не враждуют, более того, у них есть против кого с нами дружить. Но при этом они считают необходимым отчеркнуть красные линии, за которые они даже ради хороших отношений сейчас и в будущем не пойдут.

могут и огрызнуться, как этот Вольский

[o_aronius]

Могут и больнее, на самом деле.

**** с современными евреями Израиля или, скажем, США ни поляки, ни украинцы не враждуют

В Польше я был два раза, первый раз почти месяц. С антисемитизмом не сталкивался. Только с филосемитизмом - хотя гораздо реже, чем на Украине. :)

Re: могут и огрызнуться, как этот Вольский

[shi_ra]

На всю Польшу осталось 1000 с чем-то евреев, ну и потом ты же турист, ну с чем ты мог столкнуться?

Re: могут и огрызнуться, как этот Вольский

[o_aronius]

С людьми. Я же не в скафандре по улице хожу. :)