Почему я не люблю религиозных евреев

[ny_quant]

Поскольку по-нормальному перепост не работает, просто скопирую из сегодняшнего Митрича

Comments

[sergeyoho]

В этом вопросе существует популярный в Израиле пропагандистский прием. Религиозные евреи (в смысле евреи, соблюдающие основные заповеди иудаизма, включая кашрут и субботу) делятся на несколько групп. Ортодоксы (сами делятся на несколько групп). Религиозные сионисты. "Другие", например семья жены моего младшего сына, очень часто эти другие восточные евреи

[ny_quant]

А насколько распространена позиция типа "я религиозный еврей, но главных раввинов считаю жуткими мудаками"?

[sergeyoho]

Не знаю, я у них не спрашивал. Есть еще "масортим" (традиционные). Которые чего-то соблюдают, но нестрого. Типа моего друга, который сам в шабат не водит, но с женой за рулем может куда-то поехать. В этой категории у меня явно есть знакомые, которые так считают.

[ny_quant]

Это другое. Мало ли кто что выборочно соблюдает. У меня, к примеру, четверть знакомых не едят свинину (но едят креветок и далее по списку) и половина голодает в Йом Кипур. Это ж не значит, что они во что-то верят.

У меня даже есть знакомый, который соблюдает абсолютно всё, to the T, но не верит ни во что.

[ammosov]

А в Торе нигде не сказано, что надо "верить". Там прямо сказано - вот тебе постановления, выполняй.

[ny_quant]

Сами читали?

[ammosov]

Ссылочку?

[sergeyoho]

Я не религиозный эксперт, но кажется в соседней ветке вам дело пишут. Иудаизм - не христианство, там в среднем гораздо меньше внимания к содержанию головы, акцент делается на поступках.

Видел как-то забавную дискуссию у Питерсона между христианином и иудеем по поводу прелюбодеяния. Иудей объяснял христианину, что христианское "не согреши в мыслях" иудеям чуждо; иудей может согрешить перед женой только одним органом и этот орган явно не мозг. Вдобавок, если орган согрешил перед фото прекрасной незнакомки, то это не вполне хорошо, но терпимо. А вот если орган в чужой женщине, то проблема.

Иудаизм - древняя религия, там много течений, но общая тенденция типа такая.

[ny_quant]

Потрясающе. Т.е., скажем, если религиозный еврей будет, скажем, лапать горничную или даже совать в нее пальцы, - это не вызовет у его жены возражений?

[sergeyoho]

Масортим отличаются от светских, которые "иногда что-то соблюдают" количеством времени и усилий, которые они "тратят на религию". Критерий мутный, но в конкретных случаях обычно понятно.

Например, моя жена соблюдает Йом Киппур, не ест свинину (но и говядину тоже не ест, только птицу), не ест хлеба в Песах. Это не делает ее "традиционной", она очевидно светская ("хилони").

А вот если мой друг каждый раз в пятницу устраивает дома церемонию, в субботу ходит в синагогу и в гости ко мне в пятницу вечером привозит бутылку кошерного вина, то это уже выделяет его из массы светских моего круга. Приехал он ко мне в пятницу вечером на ведомой женой машине, религиозным считаться не может. Значит "масорти", традиционный.

Все сложно, пусть расцветают сто цветов.

[ny_quant]

Пусть. Лишь бы не слушали мудаков-раввинов.

[vladimir_w]

достаточно распространена,по нынешним временам.Религиозные неортодоксы служат едва ли не все и ,как правило,стремятся попасть в боевые части.Знаком с семьями, в которых сейчас одновременно воюют четверо или больше.Поэтому их позиция ультраортоксов просто бесит.

[ny_quant]

Мне нелегко выразить свою мысль на 100% корректно, но думаю понятно что именно я имею в виду.

Я считал, что у вас есть только ортодоксы (нет ни реформистских ни консервативных синагог как у нас), есть только разные степени ортодоксальности.

[vladimir_w]

ну,тогда, наверное,будет точнее назвать харедим ультраортодоксами.
Я больше на иврите с этими классификациями знаком,поэтому и ошибся.А митрич просто не разбирается,что вполне объяснимо.

[ny_quant]

Какие у него конкретно ошибки?

[vladimir_w]

приписывание взглядов ультраортодоксов всем религиозным евреям.