Обсуждение по мотивам Эволюции
С silhiriel случилось обсуждать что-то в чужом журнале. Переношу обсуждение на свою территорию. Никому кроме Силхириль ходить под кат будет не интересно.
Предлагать можно, но осторожно) Не сверху, не как оценку. И не снизу, не как подхалимство. Принимать тоже норм - если не сверху и не снизу.
Ну вот Вам пример: Вашу жену (упаси от этого в реале Господь) диагностировали раком. Ей пипец плохо, и дело не в физическом даже выражении (этого может и не быть), и не в вопросе лечения (об этом уж как-нибудь врачи позаботятся), а психологически. Она раздавлена горем и страхом.
Что, Вы будете думать, как бы так ей предложить помощь, чтобы не сверху? И как бы так, чтобы не снизу? И пронаблюдаете, а как она примет?
Или Вы просто ее обнимете, погладите -- о ужас! -- по голове и скажете, что Вы ее любите, что Вы рядом, что поможете ей во всем?
А где вой Эво был? Я пропустил.
А у нее регулярно про то, как нельзя требовать то, ожидать сего и тому подобное. Циники среди комментаторов в такие минуты вспоминают, что гуру сидит на шее молодой партнерши, зарабатывающей не так уж мало на неплохой должности в Майкрософте, и выражаются в духе "совпадение? не думаю!"
Что тогда сделает наш герой? Расстроится
А Вам не кажется, что то, что все близкие люди в твоей жизни считают тебя фигней и чмом, а любое твое достижение готовы обесценить -- это как бы повод расстроиться?
А вот если бы он шёл в Гугл не для мамы и не для друзей, стоял бы на ногах значительно прочнее
А для кого, кстати?
Человек -- животное социальное. Кроме того, что он делает под диктовку инстинктов -- выживает, размножается -- он очень много что делает ради социального признания и статуса. И это нормально: человеческое общество на том и построено, что один человек не выживет, а чем выше он стоит (в том, что ему важно, конечно) -- тем больше он получает бонусов для выживания своего и своего потомства.
Даже Эвочка не пропагандирует отбытие в пустыню и житие там на аскаридах -- хотя казалось бы, вот уж там будет ноль слияния и исключительно то, что она называет "внутренним локусом" (что с реальным понятием внутреннего локуса в психологии не имеет ничего общего, но опустим это). Так нет же, по Эвочке надо постоянно -- почему бы? -- сверяться с другими людьми.
Впрочем, ловить гуру на нелогичностях даже скучно, так это просто.
Ответствую:
В ситуации с раком и во всех остальных ситуациях давайте говорить всё-таки не про меня, а про Правильного Пацана, лирического героя. Так вот, если у Правильного Пацана раком заболела жена, то да, для него тоже актуально не заходить сверху и снизу. Снизу тут довольно затруднительно себе представить, это в теории было бы например скуление о том, что на ней, на жене, вообще всё, мол пропадём без тебя, на кого ты нас бросаешь итд. А заход сверху представить себе легче. Я его видел реально в семьях, где заболевал кто-то. Это просто установка, что теперь я всё решаю, раз ты всё равно кусок мяса и мой иждивенец. Это конечно сложновато назвать поддержкой. Но Правильному Пацану действительно стоит обратить внимание в такой ситуации, как бы ни намёком ни выражением лица не намекнуть больной раком жене "блинн, из-за тебя на море в этом году не едем". Предположение о том, что у Правильного Пацана такой мысли ни на секунду не может возникнуть (а если возникла - значит он жену не любит) относится для меня к миру эльфов.
И всё-таки болезнь это очевидный форс-мажор. А если рассмотреть более спокойную ситуацию? Мы кажется были на примере о собеседовании в Гугл.
Вторая тема о личности самой Эво - и тут очень много загадок. Я был бы рад, если бы Вы могли мне сообщить какие-то факты из жизни нашей героини.
Есть официальная линия партии. Насколько я её понимаю, Эво у нас талантливый психолог и сценарист. Как сценарист она ждёт предложения от режиссёра (только чтобы обязательно был известный!), а как психолог она тайно консультирует генералов, миллиардеров и министров, ибо обладает сакральным знанием как подключать ресурсы. Её блог это просто прокачка ресурса номер девять (альтруизм), то есть даёт шанс нам, сирым и убогим дегенеретам, прикоснуться к истине которую мы всё равно не в состоянии понять. Даже её платные семинары - это своего рода эксперимент и помощь людям, дело не в том, что ей деньги нужны. Ну и пожертвования ей по PayPal - это просто способ сказать спасибо для тысяч благодарных. Люди должны тренироваться правильно говорить спасибо. На этом примере люди должны понять как мало стоит их простое "спасибо" и засылать ей пэй-палом сотку баксов. И весь глумёж Эволюции над пишущими ей дурочками - это не глумёж, это она короны снимает. И когда коммментаторов пидарасит - это она не пидорасит, это она оберегает блог от нашествия бабуинов, чтобы бабуины не помешали ей нести свет тем, кого ещё можно спасти. "Спасёт лишь того, кого можно спасти... доктор... твоего тела..." (с) И. Кормильцев.
А вот с неофициальной линией всё сложнее. Приходится восстанавливать её по частям. Во-первых сразу понятно, что сценарист она никакущий и в этом её главная беда. Блог таким образом это своего рода пиар её как сценариста. Некий условный бондарчук должен прочитать её кукольные сериалы, про секс хищника Ромы с восьмидесятилетней старушкой, все остальные её бесчисленные истории пышащие реализмом и драматургией - ну и предложить ей наконец реализовать свой талант. Я даже думал одно время, что её самопиар в качестве сценариста и есть основная цель блога. Ведь подумать только, человек так глубоко (как никто в мире) понимает всё про любовь и секс, да ещё и на сценариста не где-нибудь, а во ВГИК-е учился! Надо срочно снять по сценарию Эволюции блогбастер!
Как психолог Эво судя по всему тоже не очень. Имеющиеся в Интернете свидетельства как она кого-то лечила сводятся к тому, что Эво просто обажает слушать сказки про чужие жизни и унижать рассказчиков - за сим всё. То есть практикующим психологом Эво работать не может просто потому, что этого не умеет.
Остаётся зарабатывать на своём блоге и хомячках. На книгах явно много не поднимешь, к тому же они появляются в свободном доступе. Один вебинар на котором она зарботала денег на подержанную машину - почему такие семинары не проводить чаще? Видимо по той же причине по какой не давать консультаций - Эво просто так не умеет. Свидетели говорят, что вебинар вышел крайне неудачным, говорить Эво не умеет, конкретики нет, вся она дёрганная и вообще - "потом расскажу" (с) При этом Эво не продаёт рекламу в блоге и вообще непонятно как монетезирует свою популярность. Хотя изо дня в день не покладая рук снимает короны с очередных доверчивых дурочек написавших ей на разбор.
Так возникает вопрос - ху из мистер Путин, и где собственно смысл её блога? Пока видится три момента:
1.) Она получает сексуальное наслаждение как верхняя лесби-госпожа доминяча своих хомячков. Это основное. Ну и просто ей приятно побыть гуру.
2.) Она надеется, что её заметит бондарчук и наконец её талант сценариста оценят по заслугам.
3.) Всё-таки идёт какая-то благодарность через пейпел и вот вебинарчики опять же иногда.
В остальном она сидит на шее маленькой девочки с большой должностью в Майкрософт и всё у неё хорошо. Собственно, хищница, ага:-)
Если Вы можете как-то дополнить эту картину - буду признателен.
Третий поток - родители считают тебя чмом
Представим себе обычную советскую семью - мама инженер в КБ, папа доцент по общей физике в политехе. Для них любой унтерменш - любой, кроме инженеров, физиков и математиков. Они ещё внутри себя холиварят немножко, мама доказывает, что если папа чертить не умеет, то он как бы тоже не совсем то, а папа ей намекает, что она в физике несколько поверхностна, хоть и сдавала сопромат, и стало быть - тоже немного дура. И тут наступили 90-ые и сын у них (барабанная дробь) - МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ!!!!!!!!! Худшего позора и представить себя нельзя. Слово "продать" для советского человека положительных коннотаций иметь вообще не может, а тут ещё физики и инженеры. Для них тащемта и кандидат филологических наук где-то на уровне вокзальной проститутки, а тут на тебе - менеджер по продажам!!!!!!!! Кроме того, у сына зарплата внезапно в разы больше, чем у его интеллектуалов-родителей вместе взятых. И тут вырисовывается картина вполне чёткая: Горбач, сука, страну развалил и американцам продал (родители в во времена советские сами были умеренными антисоветчиками, но как-то забыли про это и стали голосовать за Зюганова), инженеры и физики вынуждены на копейках сидеть, и сын, сволочь, предатель, вместе со всеми, оказался МЕНЕДЖЕРОМ ПО ПРОДАЖАМ!!!! Должен был как мы - пойти чертить в ка-бэ за три копейки и ненавидеть власть за своё нищенское существование. Нет ведь, менеджер по продажам!!!! Да будь ты проклят!!!!
Правильный Пацан (а он как раз их сын, как несложно догадаться) имеет два пути общения с родителями, сверху и снизу. Снизу - это страдать от непонятности. Доказывать родителям, что не все менеджеры по продажам дураки, что вывести и позиционировать товар на рынке может быть сложнее чем зубчатую передачу начертить, что вообще в мире больше одной профессии требующей мозгов. Но - тщетно! Родители упорно считают и его и его выбор - говном) И чего делать?
И тогда наш Правильный Пацан заходит сверху и обесценивает родителей. Два нищеброда живущие по справочникам 70-ых годов. Аллё, никто не чертит давно, автокад на дворе. И любой инженер только тогда получит свой кусок хлеба с маслом, когда менеджер по продажам забарыжит его вундервафлю. А пока такого sales нет - инженер может что хочет проектировать, на выходе он не получит ни гроша. Объявил родителей мудаками - и сразу легче стало. Ну что мудаки могут понимать в моей работе менеджера по продажам?
А Эво нам ласково говорит - раздели границы. Мама и папа взрослые люди. Они имеют право что хотят думать про работу менеджера по продажам. А ты, взрослый человек, имеешь право работать кем хочешь. И что? Приди к родителям и обними и поцелуй их. Тебе не нужно чтобы лично они писали кипятком от восторга, что ты сделал карьеру от Sales в "Рогах и копытах" до sales " Google". Тебе так же не нужно их считать тупыми старыми мешками с говном, если они не понимают, что стать sales в Google примерно в тысячу раз сложнее, чем доцентом по физике в политехе. Ты просто мягко разделяешь с ними границы. И Правильный Пацан пошёл из "Рогов и копыт" в Google не для того, чтобы его родители по головке погладили. Круг замкнулся. Где не права Эво?
Тема четвёртая - а зачем работать в Гугле?
Если мама не оценит - то зачем мне вообще в Гугл?
Эту тему я раскрывать не буду, и так уже раскрыто слишком много тем без особенной надежды на ответ.
Я размышляю над этим. Мне далеко не всё нравится в психоалхимии, но у меня нет умного собеседника с которым я мог обсудить то или иное положение психоалхимии. Сказался голод по такому общению - вот и получилась простыня. Здесь пока остановлюсь, если будет какая-то динамика продолжим. Да, к дискуссии разумеется приглашаются все желающие и дочитавшие до этого места :-)
Вы, Сильхириэль, сказали, что Ваше мнение о учении Эво крайне негативное. Я рискну предположить, что именно Вас отталкивает, интересно было бы сравнить с оригиналом) Вот скажем если у кого дом за городом, они часто заводят себе цепного пса. Цепной пёс очень злой и выше себя признаёт только одно существо - своего хозяина. Более того, регулярно цепной пёс пытается поставить себя выше и хозяина тоже. Хозяин к такому повороту должен быть готов и уметь доходчиво объяснять собаке кто тут главный - тогда всё будет хорошо. Аналогичная ситуация с лидером в суровом мужском коллективе, будь то тюремная камера, армейская казарма или даже просто банда. И в учении Эволюции Вам более всего претит перенос вот этой казанской гоповской этики на отношения мужчин и женщин. Твоя женщина - не цепная собака. Твои родители - не цепные собаки. И друзья. И вообще люди. А если ты весь мир видишь таким образом, ты ты глубоко болен. Как Эво и её хомячки. Так?)
Предлагать можно, но осторожно) Не сверху, не как оценку. И не снизу, не как подхалимство. Принимать тоже норм - если не сверху и не снизу.
Ну вот Вам пример: Вашу жену (упаси от этого в реале Господь) диагностировали раком. Ей пипец плохо, и дело не в физическом даже выражении (этого может и не быть), и не в вопросе лечения (об этом уж как-нибудь врачи позаботятся), а психологически. Она раздавлена горем и страхом.
Что, Вы будете думать, как бы так ей предложить помощь, чтобы не сверху? И как бы так, чтобы не снизу? И пронаблюдаете, а как она примет?
Или Вы просто ее обнимете, погладите -- о ужас! -- по голове и скажете, что Вы ее любите, что Вы рядом, что поможете ей во всем?
А где вой Эво был? Я пропустил.
А у нее регулярно про то, как нельзя требовать то, ожидать сего и тому подобное. Циники среди комментаторов в такие минуты вспоминают, что гуру сидит на шее молодой партнерши, зарабатывающей не так уж мало на неплохой должности в Майкрософте, и выражаются в духе "совпадение? не думаю!"
Что тогда сделает наш герой? Расстроится
А Вам не кажется, что то, что все близкие люди в твоей жизни считают тебя фигней и чмом, а любое твое достижение готовы обесценить -- это как бы повод расстроиться?
А вот если бы он шёл в Гугл не для мамы и не для друзей, стоял бы на ногах значительно прочнее
А для кого, кстати?
Человек -- животное социальное. Кроме того, что он делает под диктовку инстинктов -- выживает, размножается -- он очень много что делает ради социального признания и статуса. И это нормально: человеческое общество на том и построено, что один человек не выживет, а чем выше он стоит (в том, что ему важно, конечно) -- тем больше он получает бонусов для выживания своего и своего потомства.
Даже Эвочка не пропагандирует отбытие в пустыню и житие там на аскаридах -- хотя казалось бы, вот уж там будет ноль слияния и исключительно то, что она называет "внутренним локусом" (что с реальным понятием внутреннего локуса в психологии не имеет ничего общего, но опустим это). Так нет же, по Эвочке надо постоянно -- почему бы? -- сверяться с другими людьми.
Впрочем, ловить гуру на нелогичностях даже скучно, так это просто.
Ответствую:
В ситуации с раком и во всех остальных ситуациях давайте говорить всё-таки не про меня, а про Правильного Пацана, лирического героя. Так вот, если у Правильного Пацана раком заболела жена, то да, для него тоже актуально не заходить сверху и снизу. Снизу тут довольно затруднительно себе представить, это в теории было бы например скуление о том, что на ней, на жене, вообще всё, мол пропадём без тебя, на кого ты нас бросаешь итд. А заход сверху представить себе легче. Я его видел реально в семьях, где заболевал кто-то. Это просто установка, что теперь я всё решаю, раз ты всё равно кусок мяса и мой иждивенец. Это конечно сложновато назвать поддержкой. Но Правильному Пацану действительно стоит обратить внимание в такой ситуации, как бы ни намёком ни выражением лица не намекнуть больной раком жене "блинн, из-за тебя на море в этом году не едем". Предположение о том, что у Правильного Пацана такой мысли ни на секунду не может возникнуть (а если возникла - значит он жену не любит) относится для меня к миру эльфов.
И всё-таки болезнь это очевидный форс-мажор. А если рассмотреть более спокойную ситуацию? Мы кажется были на примере о собеседовании в Гугл.
Вторая тема о личности самой Эво - и тут очень много загадок. Я был бы рад, если бы Вы могли мне сообщить какие-то факты из жизни нашей героини.
Есть официальная линия партии. Насколько я её понимаю, Эво у нас талантливый психолог и сценарист. Как сценарист она ждёт предложения от режиссёра (только чтобы обязательно был известный!), а как психолог она тайно консультирует генералов, миллиардеров и министров, ибо обладает сакральным знанием как подключать ресурсы. Её блог это просто прокачка ресурса номер девять (альтруизм), то есть даёт шанс нам, сирым и убогим дегенеретам, прикоснуться к истине которую мы всё равно не в состоянии понять. Даже её платные семинары - это своего рода эксперимент и помощь людям, дело не в том, что ей деньги нужны. Ну и пожертвования ей по PayPal - это просто способ сказать спасибо для тысяч благодарных. Люди должны тренироваться правильно говорить спасибо. На этом примере люди должны понять как мало стоит их простое "спасибо" и засылать ей пэй-палом сотку баксов. И весь глумёж Эволюции над пишущими ей дурочками - это не глумёж, это она короны снимает. И когда коммментаторов пидарасит - это она не пидорасит, это она оберегает блог от нашествия бабуинов, чтобы бабуины не помешали ей нести свет тем, кого ещё можно спасти. "Спасёт лишь того, кого можно спасти... доктор... твоего тела..." (с) И. Кормильцев.
А вот с неофициальной линией всё сложнее. Приходится восстанавливать её по частям. Во-первых сразу понятно, что сценарист она никакущий и в этом её главная беда. Блог таким образом это своего рода пиар её как сценариста. Некий условный бондарчук должен прочитать её кукольные сериалы, про секс хищника Ромы с восьмидесятилетней старушкой, все остальные её бесчисленные истории пышащие реализмом и драматургией - ну и предложить ей наконец реализовать свой талант. Я даже думал одно время, что её самопиар в качестве сценариста и есть основная цель блога. Ведь подумать только, человек так глубоко (как никто в мире) понимает всё про любовь и секс, да ещё и на сценариста не где-нибудь, а во ВГИК-е учился! Надо срочно снять по сценарию Эволюции блогбастер!
Как психолог Эво судя по всему тоже не очень. Имеющиеся в Интернете свидетельства как она кого-то лечила сводятся к тому, что Эво просто обажает слушать сказки про чужие жизни и унижать рассказчиков - за сим всё. То есть практикующим психологом Эво работать не может просто потому, что этого не умеет.
Остаётся зарабатывать на своём блоге и хомячках. На книгах явно много не поднимешь, к тому же они появляются в свободном доступе. Один вебинар на котором она зарботала денег на подержанную машину - почему такие семинары не проводить чаще? Видимо по той же причине по какой не давать консультаций - Эво просто так не умеет. Свидетели говорят, что вебинар вышел крайне неудачным, говорить Эво не умеет, конкретики нет, вся она дёрганная и вообще - "потом расскажу" (с) При этом Эво не продаёт рекламу в блоге и вообще непонятно как монетезирует свою популярность. Хотя изо дня в день не покладая рук снимает короны с очередных доверчивых дурочек написавших ей на разбор.
Так возникает вопрос - ху из мистер Путин, и где собственно смысл её блога? Пока видится три момента:
1.) Она получает сексуальное наслаждение как верхняя лесби-госпожа доминяча своих хомячков. Это основное. Ну и просто ей приятно побыть гуру.
2.) Она надеется, что её заметит бондарчук и наконец её талант сценариста оценят по заслугам.
3.) Всё-таки идёт какая-то благодарность через пейпел и вот вебинарчики опять же иногда.
В остальном она сидит на шее маленькой девочки с большой должностью в Майкрософт и всё у неё хорошо. Собственно, хищница, ага:-)
Если Вы можете как-то дополнить эту картину - буду признателен.
Третий поток - родители считают тебя чмом
Представим себе обычную советскую семью - мама инженер в КБ, папа доцент по общей физике в политехе. Для них любой унтерменш - любой, кроме инженеров, физиков и математиков. Они ещё внутри себя холиварят немножко, мама доказывает, что если папа чертить не умеет, то он как бы тоже не совсем то, а папа ей намекает, что она в физике несколько поверхностна, хоть и сдавала сопромат, и стало быть - тоже немного дура. И тут наступили 90-ые и сын у них (барабанная дробь) - МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ!!!!!!!!! Худшего позора и представить себя нельзя. Слово "продать" для советского человека положительных коннотаций иметь вообще не может, а тут ещё физики и инженеры. Для них тащемта и кандидат филологических наук где-то на уровне вокзальной проститутки, а тут на тебе - менеджер по продажам!!!!!!!! Кроме того, у сына зарплата внезапно в разы больше, чем у его интеллектуалов-родителей вместе взятых. И тут вырисовывается картина вполне чёткая: Горбач, сука, страну развалил и американцам продал (родители в во времена советские сами были умеренными антисоветчиками, но как-то забыли про это и стали голосовать за Зюганова), инженеры и физики вынуждены на копейках сидеть, и сын, сволочь, предатель, вместе со всеми, оказался МЕНЕДЖЕРОМ ПО ПРОДАЖАМ!!!! Должен был как мы - пойти чертить в ка-бэ за три копейки и ненавидеть власть за своё нищенское существование. Нет ведь, менеджер по продажам!!!! Да будь ты проклят!!!!
Правильный Пацан (а он как раз их сын, как несложно догадаться) имеет два пути общения с родителями, сверху и снизу. Снизу - это страдать от непонятности. Доказывать родителям, что не все менеджеры по продажам дураки, что вывести и позиционировать товар на рынке может быть сложнее чем зубчатую передачу начертить, что вообще в мире больше одной профессии требующей мозгов. Но - тщетно! Родители упорно считают и его и его выбор - говном) И чего делать?
И тогда наш Правильный Пацан заходит сверху и обесценивает родителей. Два нищеброда живущие по справочникам 70-ых годов. Аллё, никто не чертит давно, автокад на дворе. И любой инженер только тогда получит свой кусок хлеба с маслом, когда менеджер по продажам забарыжит его вундервафлю. А пока такого sales нет - инженер может что хочет проектировать, на выходе он не получит ни гроша. Объявил родителей мудаками - и сразу легче стало. Ну что мудаки могут понимать в моей работе менеджера по продажам?
А Эво нам ласково говорит - раздели границы. Мама и папа взрослые люди. Они имеют право что хотят думать про работу менеджера по продажам. А ты, взрослый человек, имеешь право работать кем хочешь. И что? Приди к родителям и обними и поцелуй их. Тебе не нужно чтобы лично они писали кипятком от восторга, что ты сделал карьеру от Sales в "Рогах и копытах" до sales " Google". Тебе так же не нужно их считать тупыми старыми мешками с говном, если они не понимают, что стать sales в Google примерно в тысячу раз сложнее, чем доцентом по физике в политехе. Ты просто мягко разделяешь с ними границы. И Правильный Пацан пошёл из "Рогов и копыт" в Google не для того, чтобы его родители по головке погладили. Круг замкнулся. Где не права Эво?
Тема четвёртая - а зачем работать в Гугле?
Если мама не оценит - то зачем мне вообще в Гугл?
Эту тему я раскрывать не буду, и так уже раскрыто слишком много тем без особенной надежды на ответ.
Я размышляю над этим. Мне далеко не всё нравится в психоалхимии, но у меня нет умного собеседника с которым я мог обсудить то или иное положение психоалхимии. Сказался голод по такому общению - вот и получилась простыня. Здесь пока остановлюсь, если будет какая-то динамика продолжим. Да, к дискуссии разумеется приглашаются все желающие и дочитавшие до этого места :-)
Вы, Сильхириэль, сказали, что Ваше мнение о учении Эво крайне негативное. Я рискну предположить, что именно Вас отталкивает, интересно было бы сравнить с оригиналом) Вот скажем если у кого дом за городом, они часто заводят себе цепного пса. Цепной пёс очень злой и выше себя признаёт только одно существо - своего хозяина. Более того, регулярно цепной пёс пытается поставить себя выше и хозяина тоже. Хозяин к такому повороту должен быть готов и уметь доходчиво объяснять собаке кто тут главный - тогда всё будет хорошо. Аналогичная ситуация с лидером в суровом мужском коллективе, будь то тюремная камера, армейская казарма или даже просто банда. И в учении Эволюции Вам более всего претит перенос вот этой казанской гоповской этики на отношения мужчин и женщин. Твоя женщина - не цепная собака. Твои родители - не цепные собаки. И друзья. И вообще люди. А если ты весь мир видишь таким образом, ты ты глубоко болен. Как Эво и её хомячки. Так?)