крым

[nurmustermann]

Крым наш. Ратифицировал верхний парламент и теперь кажется совсем всё - Крым наш.
Номера будут 92 или 91, а может быть 84 и 85. Севастополю свой номер нужен, по идее.

Comments

[kubischkin]

Дорогой. Не было таких проблем, которые нельзя было бы уладить в Украине политическим путём. И вводить войска я Путина ни разу не просил.

Я знаю одно. Я коренной Крымчанин. Украина моя Родина. Эта страна дала мне гражданство наравне со всеми. Она дала мне образование (хорошее). Друзей. Страну. Киев, Харьков, Донецк, Днепропетровск, Львов, Черновцы, Херсон. Украина страна, которая обо мне реально заботилась, тогда как России было на нас плевать.

В течение 22 лет моя страна не воевала, не было терактов, не было в ней нацизма. По сравнению с Россией где есть скинхеды и реально убивают на нац. почве украинские Тагнибоки и Фарион просто божьи одуванчики. 22 года мира между русскими и татарами в Крыму.

Теперь моя семья живёт в одной стране, а я в другой. Теперь начнутся чистки, потому что объявленные 97 % нужно будет подтверждать на практике. И это больше не гипотетические бандеровцы, которые вот-вот приедут, но почему-то до сих пор не едут. Это Россия, тут всё серьёзно.

Мама в прострации. Двадцать лет назад уже пережила переход из страны в страну. Все эти переоформления и проч. Теперь опять. Нормально мы жили в Украине. А теперь это поссоренные между собой народы. Всё, пути назад нет. Международное право к лешему, что думают украинцы плевать. В глазах Путина и народа такого нет украинцы. Смотри заявления российского МИДа. Только внимательно вчитывайся. В них есть только русские соотечественники и бандеровцы. Всё. Адекватных украинцев в стране большинство. Но их по заявлениям МИДа нет. Не существует. И если завтра русские войска войдут в Донбасс и Одессу (где преобладают уже этнические украинцы), то там тоже будут зачищать тех кто против.

Вот такая действительность.

Да, Украина не процветает. Но что нам нужно было переждать - так это уход из жизни поколения совков. Всё. Дальше мы были обречены на развитие. А теперь у нас у дверей великий Пу, который уже ощутил вкус нашей территории. И когда в России будут передряги он оттяпает себе что захочет, чтобы вновь повысить рейтинг.

Ясно излагаю?

Так скажи мне, какого хера? Кому это нужно? Русским, чтобы повысить свой ЧСВ?

Есть пределы. Какие-то приличия что ли. Правила. Если их не соблюдать - начнётся катастрофа. Не сейчас может, но в ближайшей перспективе. Гарантии под отказ от ядерного оружия - под откос, отношения России и Укрианы - к лешему. Мы Россия, можем ввести войска и пиздец.

Вот смотри на Эстонию. Там 40 % населения не-граждане, русскоязычные, серые паспорта. Гос. язык эстонский и баста. Но туда Пу войска не введёт. Это НАТО, сцыкотно. А вот в Украину, которая до 2042 года минимум оставила на своей земле и флот РФ и русских граждан никак не прессовала, и права русского языка в Крыму все гарантировала, да и не делила совсем на граждан или не граждан. Туда мы введём. Это что? Сила? Против слабого? Это позор!

Позор Путину, позор россиянам, поддерживающим военные действия в отношении Украины, и позор России, которая не в состоянии отрезвить своих великих и, к сожалению, ужасных царей.

[nurmustermann]

>>Украина страна, которая обо мне реально заботилась, тогда как России было на нас плевать.

Это как? Россия должна была заботиться о тебе на территории чужого государства?

>>просто божьи одуванчики

Одуванчики 100 человек из снайперской винтовки завалили?

>>Теперь моя семья живёт в одной стране, а я в другой.

Ты же в Германии, нет?

>>Так скажи мне, какого хера? Кому это нужно? Русским, чтобы повысить свой ЧСВ?

Русским.
И в Крыму это тоже нужно.
Я был там два раза, мне возможно попадались какие-то нетипичные крымчане, но народ вполне себе тяготился пребыванием в составе Украины. Я понимаю, что ты несколько больше крымчан знаешь. Но я слышал вот такое. Правда это было в конце 90-ых.

>>Есть пределы. Какие-то приличия что ли. Правила. Если их не соблюдать - начнётся катастрофа.

Есть одна страна в мире кому можно не соблюдать приличия и есть все остальные (в том числе и Россия) которым надо сидеть ровно и дышать носом. Но такой порядок нравится не всем.

>>Гарантии под отказ от ядерного оружия - под откос

Кстати, все говорят про эти гарантии.
Я буду гуглить, но может быть у тебя есть уже ссылки под рукой. Хочу ознакомиться.

>>Вот смотри на Эстонию.

В русской ментальности Крым наш, а Эстония - не наша.

>>и права русского языка в Крыму все гарантировала

Отгарантировала. Первым же указом.

>>Это что? Сила? Против слабого? Это позор!

Да, это история человечества. Сила против слабости.

Я попробую суммировать для себя твой пост. А то он у меня что-то рассыпается.

1.) Ты лично ощущаешь себя украинцем.
2.) На Украине объективно спокойнее - ни войн, ни террактов, ни скинхэдов.
3.) Россия будет репрессировать население Крыма.
4.) Не все в Крыму рады переходу из страны в страну.
5.) А что если завтра на очереди Донбас и Одесса? Когда Путину понадобится повысить рейтинг.
6.) Гарантии под отказ от ядерного оружия.
7.) Воспользоваться правом сильного - позор.

Ничего не пропустил?

По пунктам 1 и 4: всё-таки по твоим ощущениям Крым не хотел в Россию? Ок, 97% нарисованы. Но если бы провели честный референдум - таки больше 50% за Киев или за Москву?
И попутный вопрос: а если бы на самом деле >50% оказались за Москву - ты бы так не говорил?

2: Да, пожалуй. С другой стороны - в России сытнее.

3: Это домыслы. Такое же пугало, как бендеровцы.

5: Всё может быть. Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

6: Вот это серьёзный пункт. Если Россия на самом деле обещала не трогать Крым под отказ хохлов от ядерного оружия - это серьёзно. Это прямой обман.

7: Россию бы давно поделили на части, если бы могли. И никто бы не крякал, что право сильного - позор. Вернее кое-кто крякал бы, но Россию бы всё равно поделили.

Международное право - это когда те, у кого есть ракеты вертят на одном месте тех, у кого ракет нет. По большому счёту.

[oldjackaroo]

6: Вот это серьёзный пункт. Если Россия на самом деле обещала не трогать Крым под отказ хохлов от ядерного оружия - это серьёзно. Это прямой обман.

То есть ты об этом первый раз слышишь?

М-да... Это многое объясняет!.. :(

[nurmustermann]

Не могу найти названия.

Лиссабонский протокол? СНВ-I?
О чём всё-таки речь?

[oldjackaroo]

Будапештский меморандум.

закон как дышло...

[geomancer_feng]

"4 марта 2014 года Владимир Путин заявил, что согласен с экспертами, указывающими на то, что, если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[2]"...

[oldjackaroo]

Ну да, ему сразу же на это сказали, что в таком случае долги по газу он может требовать лично с Януковича.

Какое значение имеет мнение назначенных им экспертов?

[kubischkin]

Ну хочешь по пунктам, распишу по пунктам:

1, 3. Проведи они реальный референдум с репрезентативной явкой (сейчас татары и проукраинцы отказались), с отчётными бюлетенями (не распечатаными на принтере), со списками (а не по паспорту, по которому тебя никто не проконтролирует, проголосовал ты уже, или нет), с наблюдателями (которых под физическими угрозами не пустили), журналистами (заперли в отелях, отбирали технику, отлавливали на вокзалах с поездов), с временем на подумать (а не 12 дней, ничего), с корректным вопросом (сам вариан "остаться в Украине на прежних основаниях" отсутствовал) - получилась бы цифра скромнее. Ну 60 на 40, ну максимум 70 на 30. Реально никто не знает. Но тогда им пришлось бы признать массу населения, которая хочет жить в украинском Крыму. А 97 % цифра опасная и означает, что её придётся добиваться на практике. Прибавь один месяц на решение оставлять ли украинское гражданство. Это спешка, решение серьёзное. Чистки будут. Сейчас лишь противоречивая информация, но пожзе все всё увидят в своей красе. Добро пожаловать в РФ.

Кстати, партия Аксёнова, того, которого под русскими автоматами "выбрали" премьер-министром Крыма и корорый сейчас подписал с Путиным аннексию, на выборах в 2010-м набрала в Крыму 4 %. Теперь сравнивай с 97 %. Не обескураживает такая резкая метаморфоза?

2. Сытнее, это ты с Москвой сравниваешь?

5. Сильнее в споре с Россией? Ты шутишь? В Европе кроме НАТО таких сил в принципе быть не может.

6. ref

пункт 3 был нарушен Россией до Вильнюского саммита. Пункты 1 и 2 нарушены сейчас.
+ пункт 6. Украина запросила консультации, Россия отказалась сказав, что там нечего обсуждать.
При этом Путин явно врал всему миру в лицо, он до сих пор не признал того, что там были русские войска. Вообше то что говорит Путин теперь нужно очень подробно сверять с реальностью.

7. Право сильного немножко не та вешь с которой стоит строить отношения в Европе, а тем более с твоим ближайшим народом - Украиной. Это уже не Ирак и не Ливия. Это 46-милионный народ, сушествование которого Путин не признаёт.

Ну а самая главная ошибка твоих рассуждений в том, что Крым ничего никому не должен. Ни тебе ни Путину, ни России. Крым принадлежит крымчанам. А согласно Конституции Украины (суверенного, независимого, признанного государства) вопросы её территориальной целостности решаются на всеукраинском, а не местном референдуме.

Я и вправду живу сейчас опять в Германии, теперь уже в Берлине. В Украине провёл в прошлом году с апреля по сентябрь. Жил в Киеве, навещал друзей в Харькове и во Львове. Я остаюсь гражданином моей страны. И российский паспорт мне даром не нужен. Хотя страна-оккупант через месяц будет считать меня своим гражданином.

Я бы может сказал бы тебе, что Родиной не торгуют или ешё что-то пафосное. Но ты сам понимаешь. Дело в том, что в Украине реально есть и люди и желание и опыт (два Майдана) для того, чтобы народ стал управлять страной (но опять же совки должны отойти в небытие). Именно благодоря, а не вопреки тому, что страна немилитаристская. А Россия катится назад в авторитаризм. Если в начале Путина 20 % бюджета было с нефтедолларов, то теперь 50. Это страна-заправка. Народ реально никак не контролирует власть.

Вот этот коллаж (относительно ответных санкций РФ для американцев) наилучшим образом демонстрирует, как "великий русский народ" управляет своей землёй, самой большой на планете. Это чёрная дыра.

[nurmustermann]

2: Не только с Москвой. Крупные города: Новосиб, Екат, Самара, Казань...

5: Ты пишешь про "добрую" Украину, которая относилась к России по-соседски. На самом деле Украина кажется всегда пыталась маневрировать между Россией и Западом. Украина отвернлуась от России и недоповернулась к Западу - в результате чего провисла.

6: Да, согласен. Договор де-факто был нарушен. Именнно потому Россия отрицает, что в Крыму был спецназ ГРУ. Чтобы не получилось, что договор нарушен ещё и де-юро.

>> Крым принадлежит крымчанам. А согласно Конституции Украины (суверенного, независимого, признанного государства) вопросы её территориальной целостности решаются на всеукраинском, а не местном референдуме.

Я про это написал в новом посте. Пойдёт ли Оля на свидание с Васей должна решить вся Олина группа по универу, мнение самой Оли тут вообще побоку. Даже если она не захочет - пойдёт. Если таково будет решение её группы. Или не пойдёт, как бы ей этого не хотелось. Если группа не разрешит. В итоге у Крыма только один путь воссоединиться с Россией - сеператизм, война с Киевом. Чтобы вся Украина сказала Крыму "катись". Другого пути просто нет.

[kubischkin]

Чечня что?

А в Крыму не крымчане боролись, там российские войска + казаки регион оттяпали. Разницу понимаешь? Ешё раз, если не заметил, 4 % "Русского единства" на выборах 2010.

[nurmustermann]

Ты же сам писал, что на сферическом честном референдуме в вакууме таки больше 50% были бы за Россию.

[kubischkin]

Бля, Сталкер, я ж не Ванга. Внимательно читай, что я написал.

[nurmustermann]

Я лично разговаривал с девушкой из Югославии, которой на голову сыпались американские бомбы и которая своими глазами видела смерти людей.

[nurmustermann]

Да, ты всегда это говоришь.
По-твоему и Крым не должен был отойти мирно.
И мы в Европе должны были быть затронуты. Помню.
Ещё не вечер, да)

Такого рода прогнозы называются "кликушествовать".