Thai-Boxen, Kick-Boxen, K-1.

Mar 16, 2013 17:41

В этом ЖЖ было сто постов про айкидо/дайто-рю и цикл постов про крав-магу, но ни одного обстоятельного поста про тайский бокс. У нас как раз через 20 минут начинается тренировка, сегодня не получилось на неё попасть, напишу вместо этого в ЖЖ про тай-бокс.





Чем так хорош тай-бокс?

Первое: самооборона. Тай-бокс подходит для "реальной уличной драки" лучше любой другой системы и конкуренцию ему могут составлять некоторые стили карате (в частности горячо любимый в России кёкусинкай) или например ММА, которое в свою очередь состоит из тай-бокса чуть менее, чем наполовину.
В целом у меня так получается, что бить надо уметь и без ударки завалить годного ударника задача не вполне тривиальная. А самая взвешенная и гармоничная ударка как раз тай-бокс. От карате выгодно отличается простотой и отсутствием дани традиции.

Тут нужно сделать уточнение, что речь в посте будет идти исключительно про спортивный муай-тай. Где-то в Тайланде якобы есть тай-бокс традиционный, где бои на слонах и на палках, где разрешены удары головой и танцуют ритуальные танцы больше, чем дерутся. В Европе такого, слава богу, нет (да и в самом Тайланде традиционный тай-бокс нафик никому не нужен), а есть спортивный муай-тай, который дразнят "евро-таем" и не без оснований говорят, что это на самом деле кикбоксинг.

Да, раз уж зашла речь. Чем отличается муай-тай от кикбоксинга? Правильный ответ - ничем. Правилами соревнований.
На форумах можно вычитать, что в тайском боксе есть работа локтями и коленями, есть броски "тайской скруткой" и что вообще муай-тай это жёсткий вариант кик-боксинга, а кик-боксинг в свою очередь "муай-тай лайт" получается.

Я так понимаю, путаница идёт из традиционных стилей. То есть подразумевается, что был какой-то Морихей ТайБоксёр, который учил вот так, и был какой-то Масутацу Кикбоксёр, который учил по-другому и можно вести холивары между адептами ТайБоксёра и Кикбоксёра.

Но речь о спорте. Соответственно, в спорте у нас не стили, а набор правил. Если можно то и это - имеем соревнования по любительскому муай-таю. Если можно это и вон то - имеем соревнования по правилам К-1. Большинство занимающихся этими спортивными единоборствами ни в каких соревнованиях не участвуют и потому для них вообще нет особой разницы как называется школа: муай-тай, кикбоксинг или К-1.

Я встречал людей, которые так и говорят о себе:
-Я занимаюсь К-1. -Он имеет ввиду, что в его школе готовят бойцов для соревнований по правилам К-1.
Если на школе написано "тайский бокс", то бойцы оттуда скорее всего тоже выступают по правилам К-1, но ещё и по правилам любительского муай-тай, например. И там могут учить бить коленями и локтями.

В России, как я понял, название "кикбоксинг" вообще не в чести (именно из-за репутации, что кикбокс это мягкий муай-тай) и все школы предпочитают называть себя школами тайского бокса.

В целом это один фиг как школа себя называет, надо приходить и смотреть. Но общее мнение такое, что если кик-бокс - это чуть мягче, а если муай-тай - это жёсткая жесть.

У нас на зале большими буквами написано "ТАЙСКИЙ БОКС", при этом на рассписании на двери написано "КИКБОКСИНГ" и никого это не смущает. Спросил тренера:
-Так что же у нас на самом деле, тай-бокс или кик-бокс?
-На самом деле у нас К-1. -Молвил тренер. При этом удары коленями и работа локтями в клинче присутствует. И ещё наш зал состоит в федерации муай-тай и соответственно бои по правилам тайского бокса наши ребята тоже проводят. В общем, на названия советую не заморачиваться. В любом случае имеем дело с годной ударкой.

А, да, я же плюсы перечислял.

Второе: характер. Вот учится интеллигентный мальчик на мехмате, в шахматы играет, Стругацких читает. Хочется ему для гармоничного развития личности чего-то сурового. Будь мужиком, блеать!!!! Тайский бокс для этих целей подходит как нельзя лучше. Ничего суровее тай-бокса в мире БИ пока не видел, хотя и с дайто-рю приходил с синяками и на айкидо мне сустав повредили и на крав-маге мне руку рвали ножом.

Третье: фитнес. Тайский бокс это настолько беспощадная физуха, что ни на какой беговой дорожке... Нутыпонял.

На любом другом БИ после тай-бокса мне было пресно.
1.) Рукопашкой толком не занимаюсь. Потому что чем бы я ни занимался, встреча с тай-боксёром меня на асфальт отправит сразу.
2.) Характер не закаляю. Потому что после занятий тай-боксом всё остальное воспринимается как чайная церемония.
3.) Физухи толком нет, пуза не убираю.

Может быть другие БИ шлифуют какие-то другие стороны личности. Но вот мне пока нужен именно муай-тай.

Когда у мужика две работы, жена и ребёнок, забота о доме и больных родственниках, вот тут очень классно хотя бы на несколько часов в неделю от всего этого свалить и в компании потных лысых мускулистых мужиков полупить мидл-кики в мешки и лапы. В зале забываешь обо всём на свете. Как тебя зовут не помнишь. Чистый дзэн.

А ещё... моральный аспект тайского бокса... Представляете себе инфантильных дядек? Тютя-вятя. Ни то, ни сё. Ни рыба, ни мясо. Лузер. Чмо. Мешок с говном. Маменькин сынок. Как ещё назвать? Вот такого рода, с вашего позволения, мужчин можно встретить в любом количестве на айкидо. Они даже нередко носят хакамы и чёрные пояса. В личном плане такие уебаны, что меня передёргивает и хочется отойти подальше, чтобы не заразиться.

Тайский бокс - своего рода гарантия силы характера. Во всех, кто прозанимался достаточно долго и чего-то достиг, я в них чувствую сталь. Спортсмены и рукопашники по характеру, тасскать. Мужики. Причём вообще в любом возрасте. У нас там старший ученик есть, ему 22 года и он в основном занимается с новичками. Вот даже в личном общении с этим человеком... вот язык не поворачивается его "пацаном" назвать... сталь в глазах, сталь в характере. Он меньше всего похож на лист на ветру. Серьёзный человек во всех отношениях. И это справедливо по отношению к любому, кто давно занимается. Нельзя долго заниматься тай-боксом и остаться при этом тряпкой. Я по крайней мере таких не видел.

Потому если ты субтильный юноша и хочешь укрепить свой характер, рецепт прост:
1.) Идёшь в ближайший муай-тай джим.
2.) Ходишь туда несколько раз в неделю хотя бы год.
3.) ...
4.) PROFIT!!!!

Тай-бокс джим это что-то вроде армии, только без мытья туалетов зубной щёткой.

И кстати, когда ты приходишь в зал, никто не радуется и не улыбается. Ты должен своим поведением в зале доказать, что ты человек. Изначально тебя там за человека считать не будут. Пока не увидят как ты занимаешься. И они в этом правы.

И даже сам себя уже ловлю на этих мыслях, приходит совсем новичок, дохнет на тренировках, обливается потом. Думаю про него:
-Это твоя первая и последняя тренировка, пельмешек. Убежишь из зала обратно к маме.

И точно. Не пришёл больше пельмешек. Что и требовалось доказать.

А вот если бы пельмешек через нимогу и стиснув зубы остался бы в зале, он перестал бы быть пельмешком, а стал бы человеком. Но увы, он свой шанс проебал. Ибо пельмень и есть пельмень.

Так... это был моральный и идеологический аспект тай-бокса... Перейдём к самой тренировке.

А, да, зачем всё это происходит вообще. Это спорт. То есть всё происходит ради медалек. Мест на соревнованиях. У нас в зале когда я пришёл занималось 96 человек, так вот из этих 96-и человек 14 человек выступали на соревнованиях (их называют "бойцами"), а остальные 82 занимаются "для себя". Бойцы - атомные все, конечно. Но ошибочно было бы полагать, что эти 82 все так уж хуже. Я там спарринговал с русским парнем по имени Лёха, который ходит полтора года. Мама дорогая. Чтоб я так жил. Лёха при этом не боец, занимается "для себя". Лёха старенький (как и я), у него жена/дети. Вообще основной состав в зале - школьники. Тай-боксом надо начинать заниматься в 14 лет, можно в 16. Тогда в 18 ты уже сможешь занимать места на соревнованиях и будешь большой молодец. Это всё рассчитано на пацанов призывного возраста. Когда ты в два раза старше - тяжело держаться на уровне. Но мы не ссым с Трезоркой на границе.

Сама тренировка начинается с разминки. Разминка идёт 15 минут. Вся тренировка час для новичков и полтора часа для людей с опытом. Многие занимаются две тренировки подряд - 2,5 часа. Тренировка 5 раз в неделю. То есть если ты нацелен на спортивные результаты можно в джиме поселиться и за 5 тренировок в неделю действительно быстро прийти к успеху. О сроках ещё поговорим.

Разминка: скакалка, пресс, отжимания, упражнения на растяжку и прочая физуха. Новички уже на разминке начинают жалеть, что пришли. Это тебе не фитнес. Это беспощадно:)) Никого не волнует сколько тебе лет и в какой ты форме. Помню меня на одной из первых тренировок поставили запрыгивать на ринг без помощи рук, спрыгивать обратно, делать отжимание, вскакивать и снова запрыгивать на ринг. И так без конца. И рядом стоит тренер и как водится орёт: пошёл, пошёл, давай, давай, давай, быстрее, выше, сильнее!!!!! В глазах было темно и я думал, что если я сейчас тут упаду замертво - тренеру сидеть. Только эта мысль и утешала)) Зато когда на следующей тренировке я принёс подписанный договор тренер мне улыбнулся, пожал руку и сказал:
-Решил всё-таки остаться значит...))

После разминки начинается собственно тренировка. Тренировка для новичков иной раз бывает вообще целиком посвящена физухе. Страшно себе представить сколько раз можно отжаться за час, если рядом ходит несколько старших учеников и орёт.

Но чаще всё-таки физуха комбинируется с наработкой ударов.

Бьём по мешкам. Бьём по лапам. Друг по другу тоже бьём.
Удары очень простые, без изысков и ударов мало. Прямой удар рукой. Крюк - боковой удар. Апперкот. Я знаю, что в карате ударов во много раз больше.
Удары ногой. Лоу-кик, мидл-кик, хай-кик. Прямой удар (мае-гири).
Удары коленями. Всё очень простое и естественное. Мне показывали удары карате, там есть гораздо более сложные и хитрые удары. В муай-тай их или нет вообще или мне пока не показывали:)) Я видел как старшие ученики бьют уширо-гери, йоко гери били, но вообще на этом не зацикливаются.

Учат бить. Как именно кулак входит в цель. Как именно подключать к удару всё тело. Самое важное - как не раскрываться при ударе. Новички пытаются бить и немедленно получают контратаку в бубен. Не раскрывайся.

Учат принимать удары на себя. Надо уметь закрываться глухо, прикрывая голову и печень. При этом не терять зрительный контакт с противником и при первой возможности контратаковать.

Учат "технике", то есть ударным связкам, сериям. Самая простая связка - двоечка. Раз-два. Руками бам-бам. Бывают более сложные связки, где участвуют руки/ноги/колени.

Учат "чувству удара". Я замер вот в таком положении перед противником. Чем лучше всего ударить? Что тебе инстинкт подсказывает? Ну, логичнее всего с ноги ему пробить из такого положения. А если дистанция вот такая - то коленом.

Отдельно учат клинчу. Там тоже оказалось всё не так просто, как мне казалось со стороны.

Когда человек более-менее освоился с ударами начинаются подводящие упражнения к спаррингу. Бить не раскрываясь. Держать дистанцию. Контратаковать. "Работать по этажам". Не давать себя зажать в угол. Это ещё не спарринг в прямом смысле, т.к. спарринг-партнёр значительно опытнее новичка и спарринг между ними в классическом смысле бесполезен. Но зато опытный человек может загнать новичка в угол и кричать на него:
-А чего ты не контратаковал меня, я ж тебе специально оставил возможность для контратаки! Да ты вообще не смотрел на меня что ли?? Так, никогда не переставай смотреть на противника. Если ты весь сжался или прости госссподи спиной повернулся... так, давай ещё раз.

Удары разрешено ловить. Ногу например поймать милое дело.
Удары разрешено парировать практически айкидовским движением, только гораздо короче.

Что меня больше всего поразило на тай-боксе - разрушительность ударов.
Когда меня первый раз боец выступающий на соревнованиях в голову побил хай-киком... м-дэ... А меня ведь учили где-то, что хай-кики вообще не проходят, что их легко парировать, что боец теряет равновесие нанося хай-кик и что вообще маваши в голову бить нельзя в принципе. Парировать. Ага. Встань на рельсы и парируй ICE... Когда тебе такое летит в голову... с такой силой и на такой скорости... выставить руки на пути этого удара... м-дэ...



Вообще вот удары от грамотных людей... Бьёт человек по лапе, которую я держу. И я понимаю, что если бы не лапа, если бы такой удар в меня прилетел - тут бы я и остался лежать. Кто выключил свет?!

Если занимаетесь чем-то высокодуховным, сходите на тай-бокс и попросите бойца с опытом вас ногами побить. Разрыв шаблонов гарантирован. Всё чему вас учили и всё, что вам выдавали за удары ногами...м-дас...

То есть я конечно всегда знал, что хороший ударник - это сила, но оказалось, что хороший ударник это просто ахуеть) Давай, парируй ему ручку, выведи его из равновесия, ага... Особенно впечатляет когда лупит супертяж. Хотя этот тренер 22-ух лет от роду - он весит 65 кг, кажется. Можно попробовать его удары мастерски парировать, входить к нему в стойку, выводить из его из равновесия... Я не знаю кем надо быть, чтобы такие удары парировать айкидовскими методами, без "атеми" взятых опять же из карате или с тай-бокса. Врачаревичем? Сигалом?

Про тайский бокс слышал разное, например где-то в группе принято людей сразу ставить в спарринги и бить до синевы. Где-то учат бить сразу сильно и всё, не объясняя толком как и что. У нас всё происходит постепенно и ударам именно учат, я собственно за этим сюда и пришёл.
-Вот как ты бьёшь мидл-кик, -говорит новичку тренер. -Ты задрал ногу, сам чуть не падаешь, но пытаешься лягнуть со всей дури. У тебя пока техники нет ты не старайся бить сильно. Твой мидл-кик должен идти плавно, спокойно без рывков, без дури. Воот так. -Тренер спокойно размеренно пробивает не очень сильный мидл-кик. -Тебе покамест нужно обращать внимание не на силу, а на правильность выполнения удара. От твоих яростных маханий ногами толку ноль, удар должен быть грамотным. Работай на технику.

Вся работа над ударами перемешана с адской физухой. Постоянные отжимания, беготня, пресс. Да и в самой наработке ударов физуха тоже стоит не на последнем месте, потому что неподготовленный человек такое время просто вытянутые перед собой руки не продержит. А их надо не просто вытягивать, ими надо бить.

Если кто-то один халтурит, весь зал может получить внезапные 30 отжиманий. Армейская система, где за одного наказывают всех. На минуту опоздал на тренировку - иди домой. Замешкался в раздевалке - сто отжиманий.

Во время тренировки не разрешается сидеть и уж тем более лежать. Отдых заключается в упражнениях на растяжку.

Новичок на муай-тай идёт примерно по таким ступенькам:
1.) Сначала физуха перестаёт быть вопросом. 30 отжиманий? Да легко. Ещё 30? Да ради бога. Беготня, пресс, спарринг, снова отжимания и снова спарринг - да как нефик. Опытные люди остаются на две тренировки подряд, новички через час выползают со своей тренировки чуть живые. Им проблема теперь до метро дойти, а о том, чтобы сейчас ещё 90 минут муай-тая зафигачить - и речи быть не может.

2.) Потом человек перестаёт стесняться своих ударов. К нам иногда приходят люди и говорят, что умеют бить. Тренер его ставит перед мешком и говорит:
-Покажи как ты бьёшь. -Человек бьёт.
-Так, иди к зеркалу и отрабатывай удары перед зеркалом. -Говорит ему тренер и отправляет с ним старшего ученика, чтобы тот показал ему как правильно бить.

3.) Потом уже в спарринге немного "открываются глаза", появляется чувство, что ты знаешь что делаешь и контролируешь ситуацию. Вместо чувства, что на тебя несётся танк, который тебя сейчас закатает в маты или зажмёт в углу и там забьёт. Как в шахматах на смену бессмысленному перемещению фигур приходит однажды "чувство партии", когда понимаешь где слабые места твои и противника, видишь угрозы для себя и создаёшь угрозы для противника... Так и в спарринге раскрываются глаза, появляется понимание что и зачем ты делаешь, взамен просто постоянного опиздюления.

Но это всё приходит далеко не сразу. Для новичка тайский бокс являет собой одну галимую физуху, которая застит вообще всё. Сбитая дыхалка, боль во всех мышцах, ощущение "я ща сдохну" и мечта дожить до конца тренировки - ничего более.

Так, обо всём рассказал, ничего не забыл? Расскажу ещё про "контроль качества" в муай-тае и завершу статью альтернативным мнением.

Контроль качества происходит за счёт постоянных соревнований. Зал готовит бойцов и бойцы эти непрерывно спаррингуют с соседними джимами, да и вообще по всей стране. Круто когда в зале есть национальные чемпионы. Но если просто соседние залы мочат с хорошим счётом - тоже неплохо.

В традиционных искусствах можно заниматься вообще фиг пойми чем и говорить, что это Вариант Основателя и ты один понял высокодуховные глубины этого искусства. В тай-боксе, слава богу, никаких высокодуховных глубин и Вариантов Основателя нет, есть только один вопрос: кто кого запиздил на соревнованиях?

В традиционных искусствах всё учится в форме каты, формального упражнения. В тай-боксе кат нет. Есть наработка по мешкам и по противникам - всё. И соответственно нет экзаменов. У меня чёрный пояс, я станцевал перед учителем и получил право носить хакаму. В тай-боксе не надо танцевать перед японцем, надо побеждать на соревнованиях. Это совсем другой пафос, доложу я вам.

У опытного бойца могут быть удары которые он не любит и никогда не бьёт. И не надо, у него в жизни всё и так хорошо. Ты не обязан знать и уметь всё, ты обязан побеждать на соревнованиях.

Соответственно, в айкидо например сенсей может позволить себе давать вообще упоротые танцы без всякой связи с реальностью, но раздувать щёки, что у него высокий дан и что он даёт единственно-верный Вариант Основателя. Вообще "чьё кунг-фу круче" проверяется за 30 секунд на матах. Но только не в традиционных стилях. Там будут часами пиздеть на тему "Уесиба этому не учил" и кто умеет лучше руки ломать ни разу не критерий, потому что ломать руки не духовно и противоречит духу айкидо. В тай-боксе всё не так. Вот ринг. Вот соревнования. Если у тебя годная школа и годные бойцы - выступай, побеждай. Если бойцы этого джима в соревнованиях не участвуют или каждый раз проигрывают всухую, рассказы про духовность их тай-бокса и про верность традиции Основателя, а так же про то, что у них у всех чёрные пояса - не очень помогут.

Сюда же, кстати, все сказки самооборонных стилей, где без физухи и без ударов "учат убивать".

А, я ещё про сроки обещал рассказать.

Я считаю, что для того, чтобы уверенно себя чувствовать против необученного противника твоего веса нужно отходить на муай-тай...гым... две недели если по 5 раз в неделю или месяц, если ходить чуть реже.

Чтобы валить высокодуховных бакланов при чёрных поясах из традиционно танцевальных школ - три месяца. Даже если у баклана опыт в своём стиле 10 лет.

А серьёзный ударник получается где-то через год искренних регулярных занятий.

"По-моему так" (с).

Если кто-то хочет что-то сказать или спросить про тай-бокс - милости прошу в комменты.
Ещё я должен сказать, что я сам пока занимался мало и это мой "первый" взгляд на тай-бокс. Думаю, что этот взгляд в достаточной степени наивен и через годик я буду улыбаться перечитывая этот пост.

А, да, альтернативное мнение же ещё!

Тайский бокс - совершенно бездуховен, он для быдла. А против ножа и пистолета всё равно не поможет, потому смысла им заниматься нет.
На тайском боксе травмы. Даже в голову бьют. Разрыв мениска, отслоение сетчатки, сотрясение мозга, переломы носа.

Тайский бокс учит зверству и пробуждает в человеке всё самое плохое.
Если духовные искусства пробуждают духъ и учат смирять свою агрессию, то тай-бокс напротив опускает человека до уровня дикого животного. Тай-боксом занимаются сплошные грузчики со складов и рабочие со стройки, а кандидаты технических наук - строго традиционными духовными искусствами, потому что они умнее и выше простого мордобоя.

В общем, как писал Пелевин: "что для одного рай, то для другого просто нездоровый образ жизни".

81. muay thai, 69.martial arts

Previous post Next post
Up