Севастополь. Возвращение в родную гавань
Удивительно, что не снимают об этих событиях кино наши киношники. Их, наверное, воротит. Им ближе тема "обгадить Россию", а не прославить. Им приятно снимать про интрижки царей, а не инрижища глобалистов, убивающих миллионы людей по всем континентам.
И если кто возьмется снимать, вот не надо бы делать фильм таким, где события "масштаба столетия", как сказал Чалый, выглядели бы фоном для какой-то мыльной истории.
Эх, где великие наши классики кино Сергей Бондарчук, Юрий Озеров? Почему они не оставили достойных продолжателей, учеников?
Алексей Чалый: мы готовились к событиям 2014 года много лет
Алексей Чалый - одна из центральных фигур "русской весны" 2014 года. В историю он вошел как "народный мэр Севастополя", человек, который отказался стать губернатором нового российского региона, и как единственный, кто приходит к президенту в Кремль в свитере.
Чалый называет себя богатым человеком, но в его рабочем кабинете только обычный офисный стол, несколько стульев и компьютер, и до сих пор на проходной компании "Таврида Электрик", которую он продал в 2014 году, висит объявление с просьбой для граждан оставлять письма Чалому у охраны с обещанием, что они будут переданы адресату.
Накануне трехлетней годовщины севастопольского Митинга народной воли, который прошел 23 февраля 2014 года, Алексей Чалый рассказал ТАСС, сколько раз он, пока Крым был украинским, готовился к перевороту, как возглавил "бунт интеллигенции", почему уже после возвращения города в состав России отказался от всех постов, а теперь и вовсе хочет уйти из политики в пользу развития небольшого стартапа.
- Алексей Михайлович, почему три года назад именно вы стали "народным мэром" Севастополя? И в какой момент поняли, что Севастополь действительно может вернуться в состав России?
- Это сложный вопрос. Гораздо раньше пришла мысль о том, что это обязательно должно случиться. Я считал, что должен сделать все необходимое для этого, но было много вещей, которые от меня не зависели.
- И что вы делали?
- Наверное, нужно рассказывать всю историю целиком. А она начинается с 1991 года. Тогда случилось известно что: ГКЧП, парад независимостей, Беловежская пуща. И я тогда понял: "Ну все, труба"
Был скоропалительный украинский референдум, который никто не оспаривал, хотя ведь никаких международных наблюдателей, никаких правил проведения не было. Весной один референдум, и вся Украина: "Ура! Ура! Советский Союз". Потом другой референдум: "Ура! Ура! Независимая Украина". И в Севастополе 51% как бы проголосовали за вхождение в состав независимой Украины.
Мне тогда было всего-то 30 лет, но я понимал, чем это закончится, знал историю и нашей страны и других государств. И я понимал, что все будет очень плохо, то есть будут гражданские войны. Вы помните, и Грузия, и некоторые другие республики - там уже вовсю шла война.
Но в Севастополе народу вся эта история (то, что Севастополь остается в составе провозгласившей независимость Украины. - Прим. ТАСС) не сильно понравилась, прежде всего с точки зрения исторической самоидентификации. Усилиями местных элит, людей, которые имели политический вес (я-то, понятно, не имел в том возрасте еще никакого веса), уже в 1993 году вывели Верховный совет России на признание российской государственности Севастополя. То есть это случилось не спонтанно, инициатива подобного признания произросла не из Москвы, а из Севастополя. Но через месяц Белый дом расстреляли и Ельцин подтвердил свою приверженность Беловежским договоренностям.
Потом был долгий переходный период, при котором, как мне кажется, была идея даже не создания независимого государства на Украине, а государства, подконтрольного США, которые рулили мировой политикой. Но Севастополь стоял в стороне. К нам, например, лет пять не подходили с украинским языком вообще. То есть в Крыму его изучали, когда мы были в составе Украины, а нас лет пять вообще не трогали, к нам относились как к мине замедленного действия.
Когда с запада пошел гуманитарный накат (преподавание истории по учебникам, обосновывающим легитимность нахождения Крыма и Севастополя в составе Украины. - Прим ТАСС), мы не сидели сложа руки, мы начали заниматься контрпропагандой. Нам не нужно было ничего придумывать, потому что достаточно было правдиво рассказать всю историю Севастополя и донести ее до людей. Мы издали шесть книжек "Севастополеведения" от древних времен до современности. В принципе, это был взгляд на историю России из Севастополя.
- То есть все это время вы ждали подходящего случая, чтобы заявить, что Севастополь хочет вернуться в состав России, но случая не было?
- Можно сказать, что подходящих ситуаций было несколько, но до 2014 года не было юридической возможности это сделать. В 2004-2005 годах мы первый раз готовились к перевороту в связи с оранжевой революцией. Но юридически крепкая база для наших действий могла появиться только в случае, если бы возник период беззакония, когда нельзя оставаться в рамках закона, если с тобой перестают говорить на языке закона. В 2004-2005 года этого не случилось. Тогда, как вы помните, в Киеве произошла практически легитимная передача власти.
Точно такой же критический период был в 2008 году, во время войны в Южной Осетии. Ющенко был президентом Украины. Черноморский флот России принимал участие в операции, и когда они возвращались в Севастополь, на свою главную базу, Ющенко дал команду их не пускать.
Вообще, остроумно совершенно: вооруженный флот не пустить на собственную базу. Это провокация на уровне, близком к объявлению войны. Я не буду вдаваться в детали, но на самом деле к этому было очень близко. Но офицеры просто не решились стрелять друг в друга, живя в одном городе, глядя друг другу в глаза. Тогда мы тоже готовились к захвату власти в городе. Но не получилось.
- То есть только в 2014 году появились необходимые условия? И у вас была уверенность, что в этот раз все получится, что люди готовы к этому и пойдут за вами?
- Да, в 2014 году все получилось, но к этому ситуация тоже шла не быстро. В 2011-2012 в информационном поле появилась госпожа Меркель с "Восточным партнерством" (проект Евросоюза, направленный на развитие интеграционных связей ЕС с бывшими республиками СССР, в том числе с Украиной. Стартовал в марте 2009 года. - Прим. ТАСС).
Зная позицию Украины, которая всегда заигрывала и с Россией, и с Западом, на этот проект никто всерьез внимания не обратил. Но в сентябре 2013 года происходит какой-то резкий разворот, все фракции Верховной Рады, включая Партию регионов и коммунистов, согласовывают пакет евроинтеграционных законов, готовится подписание соглашения об ассоциации с ЕС.
Я был убежден, что этого не произойдет никогда, с учетом отсутствия на Украине единого центра силы. Как и кто умудрился всех консолидировать, я до сих пор не знаю и не понимаю. Но в тот момент я понял одно: "Вот это труба на самом деле". Мы понимали, что можем потерять последнюю надежду на возвращение в Россию.
- В этот период вы поддерживали какие-то отношения с Россией, с федеральным центром? Получали оттуда какую-то обратную реакцию?
- Нет. У меня не было никаких контактов. Я вообще не понимал, что будут делать в России. От них не было никакой обратной связи.
- А в Киеве были люди, которые вас поддерживали?
- Были люди, которые не голосовали за этот пакет законов. Но это не помогло. Он все равно набрал больше половины голосов.
- И что вы предприняли?
- Единственное что я придумал, это собрать лучших людей города, которые известны, прежде всего, своими профессиональными достижениями, какой-то общественной деятельностью, но при этом никак раньше не заявляли себя в политике. Все профессиональные политики на тот момент себя дискредитировали, власть была совсем оторвана от народа.
Я написал текст обращения, которое, можно сказать, стало историческим. Оно было адресовано депутатам и президенту Украины с требованием отказаться от создания ассоциации с ЕС до проведения референдума в регионах. То есть регионы должны были дать свое согласие, это решение не могло приниматься одним человеком, Верховной Радой и так далее. Депутатам предлагалось в случае несогласия сложить мандаты. Я понимал, что они не уступят, но я думал, что мы таким образом дадим шанс Российской Федерации разыграть свою карту.
- И какова была реакция на обращение со стороны Украины и со стороны России?
- 19 ноября 2013 года мы выступили с таким обращением, оно называлось "Письмо 69-ти" - его 69 человек подписало. Это был по сути дела бунт интеллигенции отдельно взятого региона против стратегического решения. Я договорился со всеми российскими федеральными каналами, они все прислали спецкорров, но, видимо, решение о том, показывать нас или нет на федеральных каналах, должно было поступить в последний момент. И нас не показали. А Киев оставил все это на уровне местной разборки, никаких санкций не последовало.
- Но это же было еще до обострения ситуации в Киеве?
- Да. Дальше неожиданно Янукович не подписывает это соглашение, начинается Майдан, туда посылают севастопольский "Беркут", и я понимаю, что началось, наступает очередной удобный момент.
В январе 2014 года вокруг этих 69 человек, которые подписали обращение, мы создали общественную организацию "Республика". Мы занялись контрпропагандой. То есть, идет репортаж с Майдана, а мы через доступные СМИ, которые я создал за последние 10 лет, и которые стали безусловными лидерами медиа-среды в Севастополе, даем соответствующую севастопольскую точку зрения.
Я ожидал, что революция в Киеве должна случиться числа 10-15 февраля, разлом должен произойти. Но революции не случилось и за неделю до 22 февраля я уехал кататься на лыжах.
А в это время события начинают развиваться так, как я изначально и предсказывал. Сначала Янукович пытается разогнать Майдан. Потом пошел второй, "мирный" сценарий: приехали договариваться послы, министры разных стран. Россию при этом не посчитали нужным видеть в качестве равноценного партнера, Владимир Лукин на тех переговорах присутствовал лишь наблюдателем. Но в итоге ничего не получается, Янукович сбегает. По сути, страна остается без руководства, наступает период безвластия.
- А что в этот момент происходило в Севастополе?
- Это было 21 февраля, в пятницу. Мы понимали, что у нас остается один нерабочий день, когда можно собрать народ и совершить эту самую революцию. Поэтому я дал команду заявиться на митинг 23 числа, оговорить какое-то небольшое количество людей, тысяч пять, чтобы никого не напугать. Но при этом мы уже месяца два готовились к тому, чтобы народ был готов, был мобилизован. При этом еще непонятно было, с какой повесткой выходить на митинг, повестка же менялась каждый день.
23 февраля наши депутаты созвали заседание горсовета. Они должны были отказаться подчиняться киевским властям, создать местную милицию, исполнительный комитет и забрать себе всю власть. Но вместо этого наш горсовет выходит с решением: по вопросу признания или непризнания власти Киева нужно провести общегородской референдум. По сути стало понятно, что горсовета уже нет, легитимного решения о непризнании киевской власти не будет.
- И тогда вы предложили свою кандидатуру и вас выбрали народным мэром?
- Это было не мое решение, а решение той самой "группы интеллигенции". Один из наших юристов, а ныне депутата Заксобрания, Борис Колесников, можно сказать шутя предложил исправить историческое недоразумение: Севастополь вопреки действующей конституции был лишен права выбирать мэра на протяжении 23 лет, единственный регион Украины. Вот Борис и сказал: "Предлагаю, чтобы Чалый вышел и сказал: "Я беру власть в свои руки". А мы собираем народную милицию".
- Это что, было совершенно спонтанное решение? То есть буквально за несколько часов до этого вы вообще не думали, что возглавите город?
- Повторю, когда шло заседание горсовета, и я не знал, чем эта история закончится. У меня была идея договориться с Владимиром Яцубой (на тот момент - главой Севастополя. - Прим ТАСС), чтобы он был мэром, а я при нем советником. Но не получилось.
- И вы сразу согласились стать "народным мэром"?
- Я пошел подумать, потому что меня две вещи страшили. Первое - это невозможность управлять городом, я уже не говорю про желание, я никогда этим не занимался и даже не думал, как можно чем-то управлять, даже мыслей таких никогда не было. И второе - это возможные смерти. Так или иначе, принимаем какое-то решение, завертится какая-то ситуация, которую мы не сможем разрулить, и в итоге все, что произойдет - это будет моя ответственность.
- То есть вы считали, что революция без крови невозможна?
- Возможна, как оказалось. И я этому безумно рад. Тем более, что предыдущие четыре севастопольских восстания очень плохо заканчивались.
Я точно знал, что народ все равно будет упираться, народ вооружен, и здесь будет просто стихийное неорганизованное сопротивление.
Понимание этого отмело все остальные аргументы. То есть надо было выбирать между плохим и очень плохим. Я выбрал плохое.
- Вы рассчитывали на какую-то силовую поддержку, заранее договаривались с "Беркутом"?
- Нет, ни с кем не договаривался. История с "Беркутом" была другая. Севастопольский "Беркут" был на Майдане почти все время, и их там жгли, в них стреляли с крыш, все это было. Им же оружие не выдавали, в последний день выдали оружие, но не выдали боекомплект, а по ним лупили совершенно по-настоящему.
Они сюда приехали, прорываясь через заслоны, опаленные, пропахшие горящими покрышками. Вы посмотрите запись возвращения севастопольского беркута 22 февраля.
Я утром 23 февраля прилетел в Севастополь. Мы уже разработали тогда практический план, как провести митинг, как зайти, забрать администрацию, горсовет. Понятно, что вход строя автоматчиков был бы очень эффектным. Поэтому мы тут нашли друг друга с "Беркутом". Они уже думали, как им семьи переправить на Кавказ. Я говорю: "Поддержите? А я обеспечу доставку семей на Кавказ, и там спрячем их в какой-то санаторий на время пока все не закончится". Они: "Поддержим". Вот об этом мы с ними договорились уже 23 февраля.
- Что было после 23 февраля? В какой момент вы поняли, что Россия вас поддержит?
- Я это понял, когда 27 февраля с утра неизвестные люди зашли в Верховный совет Крыма и подняли над ним российский флаг. Вот тогда я понял для себя, что решение принято. А до этого я не понимал, что будет дальше.
- А как все это время жил город? Ведь политическая связь с Украиной была по сути разорвана. А людям нужно было платить зарплату.
- Да, налетали проблемы, их надо было решать. Я создал специальный фонд, кинул туда свои деньги в большом количестве. Но кроме того, мы ведь продолжали платить налоги в Киев, у нас работало казначейство, и мы еще успели в рамках бюджетных взаимоотношений получить довольно большие деньги.
Переговорив со мной, украинские власти поняли, что я не "беспредельщик", мы бесконечно находились в состоянии переговоров, я говорил с Ильиным (главнокомандующий ВСУ - Прим. ТАСС), мы договорились, что не будем применять оружие. И это самое главное, что в решении всех политических вопросов мы согласились опираться исключительно на политические методы.
Мы вышли, сделали соответствующее заявление, после чего Ильин убежал и спрятался в госпитале, сказал, что у него инфаркт и он больше ни с кем разговаривать не будет никогда. Это был такой постоянный процесс, вязкий. Приходилось его вести с окружающими украинскими властями.
- Как далее развивались события известно много, это уже российская история Севастополя. А вот за эти три года, не настигло ли вас какое-то разочарование? Да, Севастополь вернулся в состав России, но все продвигалось не так гладко: была и бюрократия, и ваше политическое противостояние с первым губернатором региона Сергеем Меняйло. Были какие-то крупные ошибки?
- Безусловно, были и ошибки. Но я вам должен вот что сказать. Во-первых, я бы разделял некоторые вещи. Возврат Севастополя в Россию это событие, которое измеряется линейкой, имеющей масштаб столетий.
Но, с другой стороны, совершенно понятно, что кроме вопросов самоидентификации, исторической справедливости, существуют и вполне земные вопросы качества управления, качества власти. В этом плане да, я испытал некое разочарование.
Получилось так, что власти не смогли сполна воспользоваться тем моментом. Потому что в 2014 году был совершенно запредельный энтузиазм всего русского мира, понимаете, не только России. У меня столько крутилось предпринимателей: из Израиля, из Америки, из Германии - все наши. Ехали со словами: "У меня такой-то проект, я здесь буду делать это". Надо было седлать эту тему. Конечно, было бы много шелухи, но на то, чтобы сделать Крым и Севастополь точкой развития, запрос был сумасшедший. А сейчас его нет. Вообще нет.
- Но, если вы считаете власть в регионе не эффективной, почему вы сами не захотели стать губернатором?
- Я категорически не хотел становиться губернатором. По причине того, что я люблю заниматься работой, которую понимаю, как делать. Но я не умею решать хозяйственные вопросы, управлять ежедневной жизнью города. Это не мое. Я не руководитель в исполнительной власти. Я никогда не хотел им быть, и, кстати, оказался абсолютно прав, я и сейчас себя абсолютно в этом не вижу. Это вообще не мое, мне это психологически тяжело, там огромное количество обязательных для руководителя и сопутствующих ритуальных танцев.
- Вы один из тех, кто добивался того, чтобы губернатор Севастополя избирался всеобщим голосованием. Говорили, что будете оценивать действующего врио губернатора и для себя принимать решение, поддерживать его или не поддерживать на выборах. Как вы оцениваете действующую команду?
- Я могу сказать так: на сегодняшний день каких-то заметных прорывов нет, но жизнь города меняется в лучшую сторону. Теперь дороги начинают делать и заканчивают. С вывозом мусора стало лучше. Решаются другие бытовые вопросы.
Но вот так, чтобы произошли радикальные изменения с точки зрения простейших вещей, то есть предоставления государственных услуг, управления здравоохранением, образованием, коммунальным хозяйством - пока нет. И на это есть, с моей точки зрения, объективные причины. Не так все это просто, с учетом того, что пришла полностью новая команда. Вы же поймите, 28 июля Дмитрий Овсянников узнал, что он - губернатор Севастополя. Он зашел в начале августа в совершенно новую для него ситуацию. Заменил все правительство, отобрал очень хорошую команду.
Прошло лишь полгода и сейчас предъявлять претензии, что у нас где-то что-то не организовано - рановато. Но к лету первые результаты работы правительства должны быть видны.
- Какие точки роста вы можете обозначить для Севастополя, которые могут вывести его на уровень развития, которого город достоин? Что должно войти в стратегию его развития?
- Я считаю, что некоторые вещи у нас являются точками роста мирового уровня, а не только федерального. Это прежде всего то, о чем говорил Владимир Путин, что Севастополь - место сакральное. С точки зрения истории страны, военной истории и количества артефактов, связанных с историей, начиная от V века до нашей эры, я думаю, что ничего подобного в России нет. У нас же три древних городища здесь расположены, относящиеся к разным цивилизациям.
Именно в Крыму князь Владимир принял крещение, Андрей Первозванный, Климент Римский, азбука, первая славянская глаголица - отсюда, из Херсонеса. Уж, не говоря о самом Севастополе, история которого позволяет стать ему всероссийским центром военно-исторического туризма. Хотя на самом деле - это мировой центр такого туризма. Я, наверное, не назову в мире других мест, в которых было бы такое сосредоточение памятников разных эпох, следом разных государств, где история творилась бы с такой интенсивностью. Ну, Иерусалим, может быть. А вокруг этого экономика должна строиться.
Второе, конечно, мы как геостратегический центр - главная база Черноморского флота. Россия будет развивать не только флот. Нужно развивать и систему ПВО и оборонную промышленность.
Я бы еще два проекта назвал, которые могут быть всероссийскими. У нас сейчас запущен приоритетный проект "Севастопольский терруар". Мы среди регионов России четвертые по производству винограда (по итогам 2016 года - прим. ТАСС), и по вину не сильно уступаем. И мы приняли решение, что должны стать номером один для России по производству высококачественного вина. Мы не перебьем Краснодарский край по количеству, а вот по почвам у нас все гораздо лучше и интересней. У нас почвы такие, что здесь произрастает самое дорогое в мире вино, даже не Крыму, а именно в Севастополе.
Ну и последнее, мне бы хотелось способствовать тому, чтобы город стал центром интеллектуальной электроэнергетики, у нас тоже для этого есть все ресурсы, больше, чем в любом другом регионе страны.
- Что касается интеллектуальной электроэнергетики - как мы понимаем, это ваш собственный проект? Но вы сейчас уже не владелец компании "Таврида Электрик", вы продали бизнес. Кем вы сейчас официально являетесь кроме депутата Заксобрания Севастополя?
- С точки зрения работы, у меня есть несколько ролей. Вам интересно где и как я получаю зарплату? Я богатый человек, я продал "Тавриду Электрик" в 2014 году из-за санкций, она дорого стоит, поэтому я обеспечен до конца дней. И я создал стартап - маленькое предприятие, которое будет заниматься разработкой идеологии новых электросетей, там сейчас работает пять человек, это все аналитики. Я плачу зарплату и им и сам себе, потому что вложил деньги в этот проект.
А кроме того, у меня есть общественная работа, в рамках проекта НТИ (национальная технологическая инициатива) Energynet, я заместитель руководителя по направлению "Гибкие и надежные сети". Вот, это направление я "толкаю", в Севастополе, в Калининграде. То есть это такая общественная работа, которая перекликается с моей основной. А с третьей стороны, да, я депутат Законодательного собрания Севастополя. Рядовой, без званий.
- Когда срок закончится - будете переизбираться?
- Закончится - и уйду. Я считаю, что гораздо полезнее я буду в реализации конкретных проектов развития города.
Беседовали Андрей Мединский, Ирина Яровикова
http://tass.ru/opinions/interviews/4029639
И если кто возьмется снимать, вот не надо бы делать фильм таким, где события "масштаба столетия", как сказал Чалый, выглядели бы фоном для какой-то мыльной истории.
Эх, где великие наши классики кино Сергей Бондарчук, Юрий Озеров? Почему они не оставили достойных продолжателей, учеников?
Алексей Чалый: мы готовились к событиям 2014 года много лет
Алексей Чалый - одна из центральных фигур "русской весны" 2014 года. В историю он вошел как "народный мэр Севастополя", человек, который отказался стать губернатором нового российского региона, и как единственный, кто приходит к президенту в Кремль в свитере.
Чалый называет себя богатым человеком, но в его рабочем кабинете только обычный офисный стол, несколько стульев и компьютер, и до сих пор на проходной компании "Таврида Электрик", которую он продал в 2014 году, висит объявление с просьбой для граждан оставлять письма Чалому у охраны с обещанием, что они будут переданы адресату.
Накануне трехлетней годовщины севастопольского Митинга народной воли, который прошел 23 февраля 2014 года, Алексей Чалый рассказал ТАСС, сколько раз он, пока Крым был украинским, готовился к перевороту, как возглавил "бунт интеллигенции", почему уже после возвращения города в состав России отказался от всех постов, а теперь и вовсе хочет уйти из политики в пользу развития небольшого стартапа.
- Алексей Михайлович, почему три года назад именно вы стали "народным мэром" Севастополя? И в какой момент поняли, что Севастополь действительно может вернуться в состав России?
- Это сложный вопрос. Гораздо раньше пришла мысль о том, что это обязательно должно случиться. Я считал, что должен сделать все необходимое для этого, но было много вещей, которые от меня не зависели.
- И что вы делали?
- Наверное, нужно рассказывать всю историю целиком. А она начинается с 1991 года. Тогда случилось известно что: ГКЧП, парад независимостей, Беловежская пуща. И я тогда понял: "Ну все, труба"
Был скоропалительный украинский референдум, который никто не оспаривал, хотя ведь никаких международных наблюдателей, никаких правил проведения не было. Весной один референдум, и вся Украина: "Ура! Ура! Советский Союз". Потом другой референдум: "Ура! Ура! Независимая Украина". И в Севастополе 51% как бы проголосовали за вхождение в состав независимой Украины.
Мне тогда было всего-то 30 лет, но я понимал, чем это закончится, знал историю и нашей страны и других государств. И я понимал, что все будет очень плохо, то есть будут гражданские войны. Вы помните, и Грузия, и некоторые другие республики - там уже вовсю шла война.
Но в Севастополе народу вся эта история (то, что Севастополь остается в составе провозгласившей независимость Украины. - Прим. ТАСС) не сильно понравилась, прежде всего с точки зрения исторической самоидентификации. Усилиями местных элит, людей, которые имели политический вес (я-то, понятно, не имел в том возрасте еще никакого веса), уже в 1993 году вывели Верховный совет России на признание российской государственности Севастополя. То есть это случилось не спонтанно, инициатива подобного признания произросла не из Москвы, а из Севастополя. Но через месяц Белый дом расстреляли и Ельцин подтвердил свою приверженность Беловежским договоренностям.
Потом был долгий переходный период, при котором, как мне кажется, была идея даже не создания независимого государства на Украине, а государства, подконтрольного США, которые рулили мировой политикой. Но Севастополь стоял в стороне. К нам, например, лет пять не подходили с украинским языком вообще. То есть в Крыму его изучали, когда мы были в составе Украины, а нас лет пять вообще не трогали, к нам относились как к мине замедленного действия.
Когда с запада пошел гуманитарный накат (преподавание истории по учебникам, обосновывающим легитимность нахождения Крыма и Севастополя в составе Украины. - Прим ТАСС), мы не сидели сложа руки, мы начали заниматься контрпропагандой. Нам не нужно было ничего придумывать, потому что достаточно было правдиво рассказать всю историю Севастополя и донести ее до людей. Мы издали шесть книжек "Севастополеведения" от древних времен до современности. В принципе, это был взгляд на историю России из Севастополя.
- То есть все это время вы ждали подходящего случая, чтобы заявить, что Севастополь хочет вернуться в состав России, но случая не было?
- Можно сказать, что подходящих ситуаций было несколько, но до 2014 года не было юридической возможности это сделать. В 2004-2005 годах мы первый раз готовились к перевороту в связи с оранжевой революцией. Но юридически крепкая база для наших действий могла появиться только в случае, если бы возник период беззакония, когда нельзя оставаться в рамках закона, если с тобой перестают говорить на языке закона. В 2004-2005 года этого не случилось. Тогда, как вы помните, в Киеве произошла практически легитимная передача власти.
Точно такой же критический период был в 2008 году, во время войны в Южной Осетии. Ющенко был президентом Украины. Черноморский флот России принимал участие в операции, и когда они возвращались в Севастополь, на свою главную базу, Ющенко дал команду их не пускать.
Вообще, остроумно совершенно: вооруженный флот не пустить на собственную базу. Это провокация на уровне, близком к объявлению войны. Я не буду вдаваться в детали, но на самом деле к этому было очень близко. Но офицеры просто не решились стрелять друг в друга, живя в одном городе, глядя друг другу в глаза. Тогда мы тоже готовились к захвату власти в городе. Но не получилось.
- То есть только в 2014 году появились необходимые условия? И у вас была уверенность, что в этот раз все получится, что люди готовы к этому и пойдут за вами?
- Да, в 2014 году все получилось, но к этому ситуация тоже шла не быстро. В 2011-2012 в информационном поле появилась госпожа Меркель с "Восточным партнерством" (проект Евросоюза, направленный на развитие интеграционных связей ЕС с бывшими республиками СССР, в том числе с Украиной. Стартовал в марте 2009 года. - Прим. ТАСС).
Зная позицию Украины, которая всегда заигрывала и с Россией, и с Западом, на этот проект никто всерьез внимания не обратил. Но в сентябре 2013 года происходит какой-то резкий разворот, все фракции Верховной Рады, включая Партию регионов и коммунистов, согласовывают пакет евроинтеграционных законов, готовится подписание соглашения об ассоциации с ЕС.
Я был убежден, что этого не произойдет никогда, с учетом отсутствия на Украине единого центра силы. Как и кто умудрился всех консолидировать, я до сих пор не знаю и не понимаю. Но в тот момент я понял одно: "Вот это труба на самом деле". Мы понимали, что можем потерять последнюю надежду на возвращение в Россию.
- В этот период вы поддерживали какие-то отношения с Россией, с федеральным центром? Получали оттуда какую-то обратную реакцию?
- Нет. У меня не было никаких контактов. Я вообще не понимал, что будут делать в России. От них не было никакой обратной связи.
- А в Киеве были люди, которые вас поддерживали?
- Были люди, которые не голосовали за этот пакет законов. Но это не помогло. Он все равно набрал больше половины голосов.
- И что вы предприняли?
- Единственное что я придумал, это собрать лучших людей города, которые известны, прежде всего, своими профессиональными достижениями, какой-то общественной деятельностью, но при этом никак раньше не заявляли себя в политике. Все профессиональные политики на тот момент себя дискредитировали, власть была совсем оторвана от народа.
Я написал текст обращения, которое, можно сказать, стало историческим. Оно было адресовано депутатам и президенту Украины с требованием отказаться от создания ассоциации с ЕС до проведения референдума в регионах. То есть регионы должны были дать свое согласие, это решение не могло приниматься одним человеком, Верховной Радой и так далее. Депутатам предлагалось в случае несогласия сложить мандаты. Я понимал, что они не уступят, но я думал, что мы таким образом дадим шанс Российской Федерации разыграть свою карту.
- И какова была реакция на обращение со стороны Украины и со стороны России?
- 19 ноября 2013 года мы выступили с таким обращением, оно называлось "Письмо 69-ти" - его 69 человек подписало. Это был по сути дела бунт интеллигенции отдельно взятого региона против стратегического решения. Я договорился со всеми российскими федеральными каналами, они все прислали спецкорров, но, видимо, решение о том, показывать нас или нет на федеральных каналах, должно было поступить в последний момент. И нас не показали. А Киев оставил все это на уровне местной разборки, никаких санкций не последовало.
- Но это же было еще до обострения ситуации в Киеве?
- Да. Дальше неожиданно Янукович не подписывает это соглашение, начинается Майдан, туда посылают севастопольский "Беркут", и я понимаю, что началось, наступает очередной удобный момент.
В январе 2014 года вокруг этих 69 человек, которые подписали обращение, мы создали общественную организацию "Республика". Мы занялись контрпропагандой. То есть, идет репортаж с Майдана, а мы через доступные СМИ, которые я создал за последние 10 лет, и которые стали безусловными лидерами медиа-среды в Севастополе, даем соответствующую севастопольскую точку зрения.
Я ожидал, что революция в Киеве должна случиться числа 10-15 февраля, разлом должен произойти. Но революции не случилось и за неделю до 22 февраля я уехал кататься на лыжах.
А в это время события начинают развиваться так, как я изначально и предсказывал. Сначала Янукович пытается разогнать Майдан. Потом пошел второй, "мирный" сценарий: приехали договариваться послы, министры разных стран. Россию при этом не посчитали нужным видеть в качестве равноценного партнера, Владимир Лукин на тех переговорах присутствовал лишь наблюдателем. Но в итоге ничего не получается, Янукович сбегает. По сути, страна остается без руководства, наступает период безвластия.
- А что в этот момент происходило в Севастополе?
- Это было 21 февраля, в пятницу. Мы понимали, что у нас остается один нерабочий день, когда можно собрать народ и совершить эту самую революцию. Поэтому я дал команду заявиться на митинг 23 числа, оговорить какое-то небольшое количество людей, тысяч пять, чтобы никого не напугать. Но при этом мы уже месяца два готовились к тому, чтобы народ был готов, был мобилизован. При этом еще непонятно было, с какой повесткой выходить на митинг, повестка же менялась каждый день.
23 февраля наши депутаты созвали заседание горсовета. Они должны были отказаться подчиняться киевским властям, создать местную милицию, исполнительный комитет и забрать себе всю власть. Но вместо этого наш горсовет выходит с решением: по вопросу признания или непризнания власти Киева нужно провести общегородской референдум. По сути стало понятно, что горсовета уже нет, легитимного решения о непризнании киевской власти не будет.
- И тогда вы предложили свою кандидатуру и вас выбрали народным мэром?
- Это было не мое решение, а решение той самой "группы интеллигенции". Один из наших юристов, а ныне депутата Заксобрания, Борис Колесников, можно сказать шутя предложил исправить историческое недоразумение: Севастополь вопреки действующей конституции был лишен права выбирать мэра на протяжении 23 лет, единственный регион Украины. Вот Борис и сказал: "Предлагаю, чтобы Чалый вышел и сказал: "Я беру власть в свои руки". А мы собираем народную милицию".
- Это что, было совершенно спонтанное решение? То есть буквально за несколько часов до этого вы вообще не думали, что возглавите город?
- Повторю, когда шло заседание горсовета, и я не знал, чем эта история закончится. У меня была идея договориться с Владимиром Яцубой (на тот момент - главой Севастополя. - Прим ТАСС), чтобы он был мэром, а я при нем советником. Но не получилось.
- И вы сразу согласились стать "народным мэром"?
- Я пошел подумать, потому что меня две вещи страшили. Первое - это невозможность управлять городом, я уже не говорю про желание, я никогда этим не занимался и даже не думал, как можно чем-то управлять, даже мыслей таких никогда не было. И второе - это возможные смерти. Так или иначе, принимаем какое-то решение, завертится какая-то ситуация, которую мы не сможем разрулить, и в итоге все, что произойдет - это будет моя ответственность.
- То есть вы считали, что революция без крови невозможна?
- Возможна, как оказалось. И я этому безумно рад. Тем более, что предыдущие четыре севастопольских восстания очень плохо заканчивались.
Я точно знал, что народ все равно будет упираться, народ вооружен, и здесь будет просто стихийное неорганизованное сопротивление.
Понимание этого отмело все остальные аргументы. То есть надо было выбирать между плохим и очень плохим. Я выбрал плохое.
- Вы рассчитывали на какую-то силовую поддержку, заранее договаривались с "Беркутом"?
- Нет, ни с кем не договаривался. История с "Беркутом" была другая. Севастопольский "Беркут" был на Майдане почти все время, и их там жгли, в них стреляли с крыш, все это было. Им же оружие не выдавали, в последний день выдали оружие, но не выдали боекомплект, а по ним лупили совершенно по-настоящему.
Они сюда приехали, прорываясь через заслоны, опаленные, пропахшие горящими покрышками. Вы посмотрите запись возвращения севастопольского беркута 22 февраля.
Я утром 23 февраля прилетел в Севастополь. Мы уже разработали тогда практический план, как провести митинг, как зайти, забрать администрацию, горсовет. Понятно, что вход строя автоматчиков был бы очень эффектным. Поэтому мы тут нашли друг друга с "Беркутом". Они уже думали, как им семьи переправить на Кавказ. Я говорю: "Поддержите? А я обеспечу доставку семей на Кавказ, и там спрячем их в какой-то санаторий на время пока все не закончится". Они: "Поддержим". Вот об этом мы с ними договорились уже 23 февраля.
- Что было после 23 февраля? В какой момент вы поняли, что Россия вас поддержит?
- Я это понял, когда 27 февраля с утра неизвестные люди зашли в Верховный совет Крыма и подняли над ним российский флаг. Вот тогда я понял для себя, что решение принято. А до этого я не понимал, что будет дальше.
- А как все это время жил город? Ведь политическая связь с Украиной была по сути разорвана. А людям нужно было платить зарплату.
- Да, налетали проблемы, их надо было решать. Я создал специальный фонд, кинул туда свои деньги в большом количестве. Но кроме того, мы ведь продолжали платить налоги в Киев, у нас работало казначейство, и мы еще успели в рамках бюджетных взаимоотношений получить довольно большие деньги.
Переговорив со мной, украинские власти поняли, что я не "беспредельщик", мы бесконечно находились в состоянии переговоров, я говорил с Ильиным (главнокомандующий ВСУ - Прим. ТАСС), мы договорились, что не будем применять оружие. И это самое главное, что в решении всех политических вопросов мы согласились опираться исключительно на политические методы.
Мы вышли, сделали соответствующее заявление, после чего Ильин убежал и спрятался в госпитале, сказал, что у него инфаркт и он больше ни с кем разговаривать не будет никогда. Это был такой постоянный процесс, вязкий. Приходилось его вести с окружающими украинскими властями.
- Как далее развивались события известно много, это уже российская история Севастополя. А вот за эти три года, не настигло ли вас какое-то разочарование? Да, Севастополь вернулся в состав России, но все продвигалось не так гладко: была и бюрократия, и ваше политическое противостояние с первым губернатором региона Сергеем Меняйло. Были какие-то крупные ошибки?
- Безусловно, были и ошибки. Но я вам должен вот что сказать. Во-первых, я бы разделял некоторые вещи. Возврат Севастополя в Россию это событие, которое измеряется линейкой, имеющей масштаб столетий.
Но, с другой стороны, совершенно понятно, что кроме вопросов самоидентификации, исторической справедливости, существуют и вполне земные вопросы качества управления, качества власти. В этом плане да, я испытал некое разочарование.
Получилось так, что власти не смогли сполна воспользоваться тем моментом. Потому что в 2014 году был совершенно запредельный энтузиазм всего русского мира, понимаете, не только России. У меня столько крутилось предпринимателей: из Израиля, из Америки, из Германии - все наши. Ехали со словами: "У меня такой-то проект, я здесь буду делать это". Надо было седлать эту тему. Конечно, было бы много шелухи, но на то, чтобы сделать Крым и Севастополь точкой развития, запрос был сумасшедший. А сейчас его нет. Вообще нет.
- Но, если вы считаете власть в регионе не эффективной, почему вы сами не захотели стать губернатором?
- Я категорически не хотел становиться губернатором. По причине того, что я люблю заниматься работой, которую понимаю, как делать. Но я не умею решать хозяйственные вопросы, управлять ежедневной жизнью города. Это не мое. Я не руководитель в исполнительной власти. Я никогда не хотел им быть, и, кстати, оказался абсолютно прав, я и сейчас себя абсолютно в этом не вижу. Это вообще не мое, мне это психологически тяжело, там огромное количество обязательных для руководителя и сопутствующих ритуальных танцев.
- Вы один из тех, кто добивался того, чтобы губернатор Севастополя избирался всеобщим голосованием. Говорили, что будете оценивать действующего врио губернатора и для себя принимать решение, поддерживать его или не поддерживать на выборах. Как вы оцениваете действующую команду?
- Я могу сказать так: на сегодняшний день каких-то заметных прорывов нет, но жизнь города меняется в лучшую сторону. Теперь дороги начинают делать и заканчивают. С вывозом мусора стало лучше. Решаются другие бытовые вопросы.
Но вот так, чтобы произошли радикальные изменения с точки зрения простейших вещей, то есть предоставления государственных услуг, управления здравоохранением, образованием, коммунальным хозяйством - пока нет. И на это есть, с моей точки зрения, объективные причины. Не так все это просто, с учетом того, что пришла полностью новая команда. Вы же поймите, 28 июля Дмитрий Овсянников узнал, что он - губернатор Севастополя. Он зашел в начале августа в совершенно новую для него ситуацию. Заменил все правительство, отобрал очень хорошую команду.
Прошло лишь полгода и сейчас предъявлять претензии, что у нас где-то что-то не организовано - рановато. Но к лету первые результаты работы правительства должны быть видны.
- Какие точки роста вы можете обозначить для Севастополя, которые могут вывести его на уровень развития, которого город достоин? Что должно войти в стратегию его развития?
- Я считаю, что некоторые вещи у нас являются точками роста мирового уровня, а не только федерального. Это прежде всего то, о чем говорил Владимир Путин, что Севастополь - место сакральное. С точки зрения истории страны, военной истории и количества артефактов, связанных с историей, начиная от V века до нашей эры, я думаю, что ничего подобного в России нет. У нас же три древних городища здесь расположены, относящиеся к разным цивилизациям.
Именно в Крыму князь Владимир принял крещение, Андрей Первозванный, Климент Римский, азбука, первая славянская глаголица - отсюда, из Херсонеса. Уж, не говоря о самом Севастополе, история которого позволяет стать ему всероссийским центром военно-исторического туризма. Хотя на самом деле - это мировой центр такого туризма. Я, наверное, не назову в мире других мест, в которых было бы такое сосредоточение памятников разных эпох, следом разных государств, где история творилась бы с такой интенсивностью. Ну, Иерусалим, может быть. А вокруг этого экономика должна строиться.
Второе, конечно, мы как геостратегический центр - главная база Черноморского флота. Россия будет развивать не только флот. Нужно развивать и систему ПВО и оборонную промышленность.
Я бы еще два проекта назвал, которые могут быть всероссийскими. У нас сейчас запущен приоритетный проект "Севастопольский терруар". Мы среди регионов России четвертые по производству винограда (по итогам 2016 года - прим. ТАСС), и по вину не сильно уступаем. И мы приняли решение, что должны стать номером один для России по производству высококачественного вина. Мы не перебьем Краснодарский край по количеству, а вот по почвам у нас все гораздо лучше и интересней. У нас почвы такие, что здесь произрастает самое дорогое в мире вино, даже не Крыму, а именно в Севастополе.
Ну и последнее, мне бы хотелось способствовать тому, чтобы город стал центром интеллектуальной электроэнергетики, у нас тоже для этого есть все ресурсы, больше, чем в любом другом регионе страны.
- Что касается интеллектуальной электроэнергетики - как мы понимаем, это ваш собственный проект? Но вы сейчас уже не владелец компании "Таврида Электрик", вы продали бизнес. Кем вы сейчас официально являетесь кроме депутата Заксобрания Севастополя?
- С точки зрения работы, у меня есть несколько ролей. Вам интересно где и как я получаю зарплату? Я богатый человек, я продал "Тавриду Электрик" в 2014 году из-за санкций, она дорого стоит, поэтому я обеспечен до конца дней. И я создал стартап - маленькое предприятие, которое будет заниматься разработкой идеологии новых электросетей, там сейчас работает пять человек, это все аналитики. Я плачу зарплату и им и сам себе, потому что вложил деньги в этот проект.
А кроме того, у меня есть общественная работа, в рамках проекта НТИ (национальная технологическая инициатива) Energynet, я заместитель руководителя по направлению "Гибкие и надежные сети". Вот, это направление я "толкаю", в Севастополе, в Калининграде. То есть это такая общественная работа, которая перекликается с моей основной. А с третьей стороны, да, я депутат Законодательного собрания Севастополя. Рядовой, без званий.
- Когда срок закончится - будете переизбираться?
- Закончится - и уйду. Я считаю, что гораздо полезнее я буду в реализации конкретных проектов развития города.
Беседовали Андрей Мединский, Ирина Яровикова
http://tass.ru/opinions/interviews/4029639