Разбираем пожар в ДП в Одессе 02.05.2014 Часть 2.

[numikosov]

Давайте посмотрим,какие в-ва могут выделяется при горении различных материалов в зависимости от температуры и условий горения . Попробуем оценить степень опасности воздействия их на организм человека.
При тлении , или горении с недостаточным кол-вом

Comments

[mishych]

На мой взгляд неспециалиста не совсем правильно рассматривать токсичные газы по уровню летальности, скажем, через 6 часов или какого-то протяженного времени. Например, фосген, как нас учили на ГО, имеет перид бессимптомного скрытого действия в несколько часов - правда, этот период конечно будет меньше, чем больше концентрация СОСl2. Это, скорей всего, касается и изоцианатов (другая химреакция, но тот же принцип токсичности - алкилирование жизненно важных белков). Полиароматические углеводороды возможно самые медленно действующие из данных летучих веществ - все-таки их канцерогенность в такой временной шкале имеет малое значение. Диоксины тоже под вопросом в плане быстроты эффекта, по крайней мере если судить по В. Ющенко. Правда, эти рассуждения-возражения годятся, очевидно, только для низких концентраций... Вопрос скорей всего в том, какой из газов мог вызвать мгновенную остановку дыхания или потерю сознания, причем в разных местах здания? Описаны случаи несчастных случаев мгновенной остановки дыхания в бескислородной среде (в селе в подвале обложили покойника сухим льдом, чтобы транспортировать тело через несколько дней, потом через несколько дней спустились в подвал и умерли, так как в подвале был углекислый газ; разлили литр жидкого азота на пол в закрытой комнате; ну и так далее) - но это ведь не тот случай, раз огонь продолжал гореть. Прокуратура вроде бы озвучивала версию про емкость хлороформом. Если речь про несколько литров, то как-то сомнительно, чтобы он подействовал в таком большом пространстве (он вроде бы имеет характерный запах и его теоретически могли бы "опознать" выжившие, плюс он не настолько уж токсичен, раз долгие годы использовался в медицине для общей аннестезии). Есть ли есть погибшие, до которых огонь вообще не добрался, то была ли это именно остановка дыхания и мгновенная смерть, а не простая потеря сознания? Все-таки volatile annesthetics (изофлюран, галотан, эфир, да наверное и хлороформ) перестают действовать и человек пробуждается, как только газ убирают. Для меня все это темный лес... Продолжайте, пожалуйста, дальше Ваше расследование, IMHO оно серьезное и нужное.

[numikosov]

Вы очень осведомленный в данном вопросе человек.Часть 2-это скорее статья-реферат с некоторыми описаниями и выводами касательно конкретного пожара.Спасибо за поддержку.Что Вы скажете по поводу статьи Часть 3 ?

[mishych]

Тоже прочитал. Очевидно, у Вас очень высокий, профессиональный уровень знаний в области процессов горения (температура, как распространялось пламя, как это понять по картинам разрушения и т.д.). Эх, тут нужно, чтобы рядом с Вами сел судмедэксперт, чтобы эффективнее вместе работать - по отдельности гораздо труднее составлять мозаику... Наверняка официальное расследование сейчас ведется, но людям хочется видеть результат как можно скорее. Правда важнее всего, и когда полный официальный доклад обнародуют, будет важно сравнить его выводы с Вашими, независимыми.

[numikosov]

Да,Вы абсолютно правы.Только заключение СМЭП может нам дать достоверную причину смерти.Судмедэксперт и токсиколог в нашей группе тоже есть.И на сегодня,их исследования и заключения укладываются в предположенную мною модель пожара.Правда,предстоит ещё очень много работы...